Power Electronics
http://valvol.ru/

коронатор от экструдера полиэтиленового рукава
http://valvol.ru/topic2647.html		 Страница 2 из 4
Автор:  valvol [ 16-07, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: коронатор от экструдера полиэтиленового рукава
главный колбасист писал(а):
Почему молчат все,как рыба об лед ?

Вещь специфическая. Можно было бы исследовать в модели, но для этого нужна гораздо более подробная информация.
Автор:  главный колбасист [ 19-07, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: коронатор от экструдера полиэтиленового рукава
Ничего не получается. Были подставлены по очереди все силовые элементы.
Даже тиристор всунут был ТБ251 ,хотя по частоте они хуже. Сборка силовых пленочных конденсаторов,что последовательно с нагрузкой стоит шесть штук,три параллельно два последовательно по 1мк. получается 1.66 мк.
Уменьшена была емкость путем выкушивания части.Даже установлена параллельно тиристору демпфирующая цепь,как это сделано на других аппаратах.
Все равно идет в разнос ,только на самой минимальной частоте задающего работает ровно. Электролитический конденсатор 2200 мк.450в. в порядке.
Автор:  valvol [ 20-07, 02:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: коронатор от экструдера полиэтиленового рукава
При наличие подробной схемы и данных магнитных компонентов, можно сделать модель и там попытаться найти проблему.
Это проще, быстрее и дешевле по сравнению с натуралистическими опытами.
Автор:  главный колбасист [ 20-07, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: коронатор от экструдера полиэтиленового рукава

Вот и вся схема. Вызывает недоумение однополупериодное выпрямление.
Везде на предыдущих аппаратах стояли полноценные мосты.
Уже присобачил свой самодельный задающий генератор импульсов
вместо родного. Со своим трансформатором и питанием из розетки.
Может там помеха какая лезет по запуску,хотя осциллоскопом ее
не видно. Нифига. все то же самое... По цепи +150в. была включена
в разрыв лампочка накаливания,300 свечей.Чтобы не выбивала защита,
а можно было как то понаблюдать. Срывается в низкочастотные колебания,
килогерцы,может меньше,по видимому обусловленные индуктивностью большого
железного дросселя.
Эх,а была мысля,восстановить и попробовать как он будет качать индукционный
нагрев-плавку.если вместо ВВ обмотки намотать на этот сердечник медную трубку,индуктор...
Промышленные установки были тиристорными когда то.в живую не видал,но слыхал краем уха.
Автор:  valvol [ 20-07, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: коронатор от экструдера полиэтиленового рукава
главный колбасист писал(а):
Вызывает недоумение однополупериодное выпрямление.

Выпрямитель не имеет принципиального значения.
Что это за параметр такой у дросселя - 1 кВт?
Емкость конденсаторной батареи отрезана краем картинки.
Второй дроссель тоже имеет странный параметр - 10 витков. Если это даже воздушный дроссель, то каким проводом намотан, какой диаметр и шаг намотки? Какое сопротивление обмотки? Или просто измерить и указать его параметры - сопротивление и индуктивность.
По трансформатору аналогично.
Не плохо было бы приложить фотографии компоновки и компонентов.
На форуме уже рассматривался и моделировался подобный резонансный инвертор. По крайней мере в темах:
http://valvol.ru/topic2125.html
http://valvol.ru/topic1938.html
Автор:  главный колбасист [ 21-07, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: коронатор от экструдера полиэтиленового рукава
valvol писал(а):
Выпрямитель не имеет принципиального значения.

Ну работать конечно будет,но подмагничивание силового транса постоянным током ?

Не имелось L-метра,поэтому пришлось косвенным методом.
С параллельным конденсатором 22мкф резонанс был на 195 гц.
Получается 0.03гн. И резонанс хороший,такой,видимо межвитковых
замыканий нет.Сердечник стальной.Ш-образный.1квт,это примерно
габаритная мощность.
Сборка конденсаторов 6 штук по 1мк,получается 1.66 мкф.
Дроссель,где ~ 10 витков на Ш-образном феррите,аналогично используемым
в других аппаратах ,только тут залит коричневой мастикой,витки точно посчитать невозможно. А собственно высоковольтный,был сгоревший в наличии,поэтому первичка подсчитана-22витка диаметром два миллиметра.
Сердечник ферритовый,8 штук П-образных, сечением и размерами напоминающим
ТВС110ла.
Автор:  главный колбасист [ 22-07, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: коронатор от экструдера полиэтиленового рукава

Вот вот... Тут первичная обмотка выходного трансформатора,будь то сварочный или высоковольтный,не суть,включена последовательно с силовым тиристором.
по постоянному току.В сварочнике по минусу,в старых коронаторах по плюсу.
В этом последнем EAG800 все не так.
Автор:  valvol [ 23-07, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: коронатор от экструдера полиэтиленового рукава
Смотрите указанные ранее темы. Там, скорей всего, остались ещё живые ссылки на модели, которые можно адаптировать под свою задачу.
Автор:  главный колбасист [ 12-08, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: коронатор от экструдера полиэтиленового рукава

Не получается ничего...
два месяца почти.
Это некий тиристорный аналог LLC преобразователя ?
Автор:  главный колбасист [ 13-08, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: коронатор от экструдера полиэтиленового рукава

Я так понимаю,работать должно это так. вначале тиристор закрыт.
батарея из шести конденсаторов заряжается до напряжения на электролите,
через железный дроссель,ферритовый дополнительный дроссель и обмотку
выходного трансформатора. С приходом отпирающего импульса тиристор
открывается,он разряжается через него ,начинается колебательный
процесс,частота которого его емкость и две индуктивности.Дальше
после перехода через ноль,ток продолжает идти через диод .
Тиристор при этом закрывается и ждет следующего импульса.
Так вот,была измерена собственная частота этого последовательного
контура,с закороченным тиристором.Она на порядок ниже отпирающих
тиристор импульсов.Как может это работать?
Автор:  valvol [ 13-08, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: коронатор от экструдера полиэтиленового рукава
главный колбасист писал(а):
Так вот,была измерена собственная частота этого последовательного
контура,с закороченным тиристором.Она на порядок ниже отпирающих
тиристор импульсов.Как может это работать?

Может быть проблема в генераторе запускающих импульсов?
Автор:  главный колбасист [ 13-08, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: коронатор от экструдера полиэтиленового рукава
Подсоединялся уже мой самодельный,сделанный для опытов,
который начиная от десятков герц выдает импульсы.
Ваще с отдельным питанием,с целью выяснить,
может помеха какая лезет по запуску.
Опять,неудача. То же самое...
Автор:  valvol [ 13-08, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: коронатор от экструдера полиэтиленового рукава
Выше Вы приводили осциллограммы. Можете описать в каких точках и при каких условиях они сняты?
Автор:  главный колбасист [ 13-08, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: коронатор от экструдера полиэтиленового рукава
Масса осциллоскопа-катод тиристора,он же как бы ноль всей схемы,
точка отсчета.Щуп на аноде.

При редких импульсах вот с этой шняги работает устойчиво,но естественно
нет мощности на выходе.
После вас была дискуссия на флае,но сдулась.Народ быстро утомляется.
А вопрос,тем не менее не решен.Как работает эта схема ? Должно быть,
по крайней мере пол-периода колебания после отпирания тиристора,
чтобы он закрылся до прихода следующего.Отличия от сварочников
есть.В сварочниках не меняется частота работы.Тут частотой
задающего определяется выходная мощность.А она меняется
раза в два.На слух,начиная от килогерц десяти,туда
где ухо уже не слышит.
Это с неподключенным ВВ выходом,
затухающие колебания-паразитные колебания высоковольтной катушки.
Это с закороченным на массу ВВ.
колебания задушены.
Это когда вращаем регулятор частоты,
и уходит в разнос.Начинает петь и свистеть на разные тона.дальше
следует открытие тиристора,и срабатывание токовой защиты.
Автор:  главный колбасист [ 13-08, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: коронатор от экструдера полиэтиленового рукава
Наконец сегодня был выкинут
блок 1.6 мкф,поставлен на его место 0.1мкф.Потом 0.05мкф.
Частоты стали одного порядка.
Работает,но выходное напряжение недостаточное. мощи нет.
Это с замкнутым ВВ выходом.
Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/