Power Electronics
http://valvol.ru/

Корректоры мощности (ККМ или PFC)
http://valvol.ru/topic32.html		 Страница 8 из 46
Автор:  Трибун [ 07-02, 09:44 ]
Заголовок сообщения: 
Aml писал(а):
или предварительная стабилизация напряжения
Развернуть бы, не понял...
Автор:  Aml [ 08-02, 12:22 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Развернуть бы, не понял

Может я неверно рассуждаю, но мысли такие.
Плохая сеть - это источник синусоидальной ЭДС до сравнительно высоким активным сопротивлением. При протекании тока на внутреннем сопротивлении падает заметная часть напряжения, в результате входного напряжения не хватает преобразователю для нормальной работы.
Повысить входное напряжение преобразователя можно двумя способами - уменьшить падение напряжение на внутреннем сопротивлении за счет "гладкого" потребления тока либо обеспечить дополнительную стабилизацию выпрямленного входного напряжения. Обычно ККМ делает и то, и другое. Но в силовом контуре возникает дополнительный ключ и дополнительный диод, через которые покачивается полная мощность. При этом растут потери (уменьшается суммарное КПД преобразователя). Поэтому интересно попробовать заставить корректор работать не все время, а лишь на части периода - очевидно, что потери уменьшатся. И также очевидно, что при этом сделать синусоидальное потребление тока не удастся.
Вот и возникает вопрос, что все-таки более эффективно - пытаться стабилизировать входное напряжение основного преобразователя или пытаться сделать потребление тока близким к синусоидальному.
Автор:  Трибун [ 08-02, 12:53 ]
Заголовок сообщения: 
Aml писал(а):
интересно попробовать заставить корректор работать не все время, а лишь на части периода
:live-58: и я ту мысль думаю.
Aml писал(а):
пытаться стабилизировать входное напряжение основного преобразователя или пытаться сделать потребление тока близким к синусоидальному.
видимо первый вариант приводит ток к меандру (как крайний, невозможный, случай), а второй к синусу.
Второй вариант явно понравится Чубайсу, а вот что лучше нам? Главное - что из этого можно сделать реально, при условии работы корректора именно в той части периода, где нужно. Только в этом случае он может стать реальностью в любительском сварочнике - на прокачку 4кВт через ККМ любитель не пойдет, даже если завтра появится приемлемое решение ККМ на такую мощность.
Как альтернативный вариант - подККМленый инвертор, коим озадачился Гиратор. Но это сильно разные вещи.
Автор:  valvol [ 10-02, 06:14 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Может не надо?... Надо чтобы работало!

В любом случае нужны критерии оценки эффективности ККМ и здесь желательно, чтобы с понятиями и определениями был полный порядок.
Многие производители то ли по незнанию (что маловероятно) или чтобы запарить мозги (что более вероятно) пишут в паспортах на свои источники инверторного типа cos(fi)~1. Формально они правы, т.к. реактивная составляющая во входном токе таких аппаратов отсутствует, но реально этот очевидный параметр ни о чём не говорит. Беда инверторных источников - нелинейный характер потребляемого тока и поэтому требуется параметр, который будет отражать именно эту особенность. Таким параметром является коэффициент мощности Kp=P/Q (P-активная мощность на нагрузке, Q=Urms*Irms-полная или кажущаяся мощность потребляемая от первичного источника питания), который только в случае линейной комплексной нагрузки вырождается в cos(fi).
Автор:  Dizel1 [ 20-02, 22:07 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун
Трибун писал(а):
По прежнему речь не о ККМ а о подККМливании.
-после того как ознакомился с идеей подключения доп. умножителя пришлось уехать на работу (в командировку на 2 недели :evil:) , и к интернету доступа не было :twisted:
Думал над возможностью улучшить работу аппарата от плохой сети(КМ пока трогать не будем)
В результате пришел к выводам о необходимости использования дополнительного маломощного преобразователя который "высасывал " бы энергию из сети. Добавить обратную связь по выходному напряжению, и току ключа- и получим счастье (к аналогичным выводам пришли и тут )
Думаю КМ при почти прямоугольной("почти "-термин не инженерный конечно) форме тока был бы значительно выше :good: чем у просто выпрямителя с С фильтром
-------------------------------
ЗЫ-Идейка думаю путевая...Жаль что до реализации идей у меня руки дойдут не скоро...
Катастрофически не хватает времени....
Автор:  Трибун [ 21-02, 12:03 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1
Умножитель дал очень мало. Но в логике мы сходимся. Только одно НО. Ежели тянуть форму тока к синусу, то можно обойтись небольшой помогалкой в паузе. Ежели к меандру, то это уже серьезный девайс - произойдет серьезное перераспределение между мостом и "помогалкой".
Автор:  GYGY [ 21-02, 15:08 ]
Заголовок сообщения: 
портери в проводах, при потреблении синуса - больше, чем при потреблении пост. током 1.23 раза.
Как считал:
P=I^2*R
соответственно подставляя в формулу дуйствующее значение тока для синуса (син потребление) или среднее (постоянное потребл) мы получаем вышеобозначенный результат.
Кстати среднее значение связано с действующим коэффициентом формы, который для синуса равен 1.11.
1.11^2 =1.2321 (сошлось :good: )

20% на хреновой сети стоят того, чтоб замутить повышалку с постоянным потребл тока.
Автор:  Dizel1 [ 21-02, 22:15 ]
Заголовок сообщения: 
GYGY писал(а):
портери в проводах, при потреблении синуса - больше, чем при потреблении пост. током 1.23 раза.
-согласен(Джоуль рулит :good: )...
Трибун писал(а):
Ежели к меандру, то это уже серьезный девайс -
-Ну,по прикидкам (для моего случая, с пост потр тока) нехватает порядка 600-400 Вт.
GYGY писал(а):
замутить повышалку с постоянным потребл тока.
-постоянного ограниченого некоторым уровнем (скажем 10-20А,(ограничение определяется мощностью девайса)), и со стабилизацией по напряжению (порядка 300В).
На ХХ такой девайс выключится совсем, под нагрузкой будет тянуть свои 500 Вт (Скоко захотим и скоко позволит сеть :good: ).
форма тока получится прямоугольная с пичком посередине(бросок от зарядки конденсатора фильтра),но нам идеальный прямоугольник и не надо...
Автор:  Трибун [ 21-02, 22:41 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1 писал(а):
-Ну,по прикидкам (для моего случая, с пост потр тока) нехватает порядка 600-400 Вт.
ИМХО считаешь неверно. Ты считаешь, что основной мост будет работать так же, как и без помогалки. Но с помогалкой он с удовольствием разгрузит на нее свое бремя.
Например на моей сети мост кушает коротким импульсами по 60А. Я для чего в паузе помогаю? Чтобы 60А, размазав во времени, снизить до приемлемых 30А (допустим). Как это сделать? Эквивалент остальным 30А в амперсекундах добавить в паузе. Т.о. недалеко до 50/50 от обоих. Это уже 1,5кВт (грубо). Это уже не мелочь и легко не срубить. А ежели стремиться к прямоугольному току, то помогалкой уже мост станет. Сам не сразу к этому пришел - тут навели. Получается, при стремлении к постоянному току, нет альтернативы ККМ полной мощности. Может заблуждаюсь, но сегодня вижу так.
Автор:  valvol [ 22-02, 11:20 ]
Заголовок сообщения: 
GYGY писал(а):
портери в проводах, при потреблении синуса - больше, чем при потреблении пост. током 1.23 раза.

Потери в проводах определяются действующим значением тока!
Если же сравнивать синусоидальный и прямоугольный токи при одинаковом действующем значении (одинаковые потери в проводах), то в случае синусоидального тока от сети можно взять мощность в 1.11 раз больше!
Автор:  Трибун [ 22-02, 12:00 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
синусоидального тока от сети можно взять мощность в 1.11 раз больше!
Это обнадеживает. Засинусить импульс проще, чем замеандрить.
Фуршет... :prankster:
Автор:  Dizel1 [ 22-02, 14:52 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Но с помогалкой он с удовольствием разгрузит на нее свое бремя
-не подумал :blush:
Трибун писал(а):
Может заблуждаюсь
-похоже,что не заблуждаетесь
Автор:  GYGY [ 26-02, 09:07 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Потери в проводах определяются действующим значением тока!

Абсолютно верно, как верно и то что для постоянного тока ( а не меандра или его частного случая прямоугольного) амплитудное=действующему=среднему за период.
Автор:  Петр [ 29-02, 14:27 ]
Заголовок сообщения: 
Все слова, слова, слова....
А показать конкретную реализацию никто не торопится.
ИМХО, самоделкиным синус не нужен, а вот ограничение тока, потребляемого из сети, очень даже полезно.
Изображение
Довесок с операционником устраняет бздык при просадке напряжения или искрении в питающем проводе.
Автор:  Трибун [ 20-03, 22:53 ]
Заголовок сообщения: 
Перенес из закрытой темы:

Валерчик
--------------------------------------------------------------------------------

Доброе время суток! Помогите пожалуйста со схемой ККМ, ткните носом в нее. Я в этих дебрях не силен. Нужен ККМ с такими параметрами:
Uвх - переменное 220в
Uвых - постоянное 450в
Рвых - 4кВт
Скачал даташит на ИС ML4822, там на 8 странице есть ее схема включения, но эта схемка на 500Вт. Там надо что изменить, что я не знаю. Не могу вставить файл со схемой, вот ссылка на ML4822

http:/www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/M/L/4/8/ML4822.shtm
Заранее благодарю.


Aziat
--------------------------------------------------------------------------------

Сначала http://www.irf.com/product-info/datashe ... ir1150.pdf.
А потом
http://valvol.flyboard.ru/topic32.html.
И вот тут http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=7167
И много вопросов сразу отпадает, вместе с желанием


Валерчик
--------------------------------------------------------------------------------

Там есть две ссылки от Балбеса, вместо схем там какие-то цифры, и значок "Stop"
Страница 8 из 46 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/