Power Electronics :: Просмотр темы - Корректность модели

нажимаете одновременно "Сtrl" "Alt" "Delete" (нажимаете один раз!!!)

от чо получил

В ней при крайних 342В видны признаки входа в насыщение с отклонением от линейного (нелинейность) около 25%

- почему модель с расчетом не совпадает? Как модель по Bs может знать Bm - эти величины жестко связаны для любого материала?

И вообще это откуда взято?

В картинках увидел разницу, но что там есть что, не понял.

Надо вставить что-то типа

Это можно. Но и в расчет и в симулятор вставляем одни и те же справочные данные - результат различный.

Как модель по Bs может знать Bm - эти величины жестко связаны для любого материала?

мало вставить в модель какие-то данные, её необходимо настраивать.

А если железа нет и модель является проектом - как подгонять? Че то в той консерватории не так...

при желании, можно добиться хорошего соответствия модели.

Стало быть подвирает модель, а расчет точен?

ри крайних 342В видны признаки входа в насыщение с отклонением от линейного (нелинейность) около 25%. Между тем по расчету это должно быть при питании на 12-13% больше и даже без снаббера. Как это понимать?

Автор:	Maikl [ 12-01, 03:33 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): нажимаете одновременно "Сtrl" "Alt" "Delete" (нажимаете один раз!!!) от чо получил:

Автор:	Wiew [ 12-01, 18:21 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): от чо получил На полную шпарит

Автор:	Dizel1 [ 12-01, 22:33 ]
Заголовок сообщения:
угу - проц под 100% загружен...

Автор:	Трибун [ 08-02, 21:07 ]
Заголовок сообщения:
Тут http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=30334#30334 показал модель. В ней при крайних 342В видны признаки входа в насыщение с отклонением от линейного (нелинейность) около 25%. Между тем по расчету это должно быть при питании на 12-13% больше и даже без снаббера. Как это понимать? W=18 f=40кГц dB=0,36-0,01=0,35 (б=0,2) S=6,8 Ки=0,45 Е=18400000,35*6,8^-4/0,45=380,8В +5В на ключах и диодах = 386В А со снаббером обычно еще выше.

Автор:	Alex Thorn [ 09-02, 00:53 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): В ней при крайних 342В видны признаки входа в насыщение с отклонением от линейного (нелинейность) около 25% зазор 0,2мм 0,1мм без зазора и кривуля 100град N87 епкос & СВКадос Проверяйте Кроме ошибки по току из-за магнитной проницаемости не особо отличается. Когда-то в контроле показывал зигзуги с рабочего аппарата. Тогда и потерял веру в линейность тока намагничивания

Power Electronics http://valvol.ru/

Корректность модели http://valvol.ru/topic323.html	Страница 3 из 17

Автор:	Трибун [ 09-02, 01:50 ]
Заголовок сообщения:
Я знаю, что там он нелинеен. В картинках увидел разницу, но что там есть что, не понял. И вообще это откуда взято? Но вопрос у меня более конкретный - почему модель с расчетом не совпадает? Как модель по Bs может знать Bm - эти величины жестко связаны для любого материала?

Автор:	Alex Thorn [ 09-02, 01:55 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): - почему модель с расчетом не совпадает? Как модель по Bs может знать Bm - эти величины жестко связаны для любого материала? При 342 вольт. Про модельную петлю уже разговаривали в "делаем сварочник". Надо вставить что-то типа Hc=21. Bs=.48 Br=.16 A=0.00068 Lm=0.149 Lg=0.0002 N=18 или Hc=13. Bs=.38 Br=.06 A=0.00068 Lm=0.149 Lg=0.0002 N=18 в зависимости от температурки. Вообще Епкос показывает dB=0.32 при 25 и при 100 град. За счёт изменения Br и Bs. Это означает, что почитатели зазоров в зоне риска при нагреве. Забавно ? Кстати, забыл сказать, зазоры в трансах вижу только на страницах форума, охп и сточниках Трибун писал(а): И вообще это откуда взято? Всё из вашего Е70 при 11,25 мкс 386 вольт. Трибун писал(а): В картинках увидел разницу, но что там есть что, не понял. V(b) индукция V(h) напряжённость ток намагничивания напряжение питания

Автор:	Трибун [ 09-02, 14:11 ]
Заголовок сообщения:
Alex Thorn писал(а): Надо вставить что-то типа Это можно. Но и в расчет и в симулятор вставляем одни и те же справочные данные - результат различный.

Автор:	Alex Thorn [ 09-02, 15:05 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Это можно. Но и в расчет и в симулятор вставляем одни и те же справочные данные - результат различный. Всмысле? Результат модели достоверно соответствует практическим промерам, кроме амплитуды тока намагничивания ( из-за модельного мю). Мерял в DAX-150 с поддержкой valvol по модельной части. Просто Вы "ловите" советскую точку Bm по 25проц отклонению, а оно очень неплохо работает по dB=Bs-Br без зазора. Что и используется повсеместно в прямоходах и полумостах, и имеет преимущество в виде уменьшенного Iнам в том числе и при подходе к насыщению ( Bs) и термостабильно по dB. Вот и в вашем компе это работает круглосуточно почти Форма модельной петли определяется Hc, Br и Bm и не соответствует идеально параметрам реального феррита, но в вопросе размаха индукции претензий не имею

Автор:	valvol [ 09-02, 18:55 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Как модель по Bs может знать Bm - эти величины жестко связаны для любого материала? Грубо говоря, при помощи Bs и Bm формируется подъём и наклон горизонтального насыщенного участка петли гистерезиса. При помощи Hc можно организовать соответствующие потери перемагничивания. Исходя из своего опыта использования гистерезисной модели LTspice, пришел к выводу, что мало вставить в модель какие-то данные, её необходимо настраивать. В ближайшее время выложу сокращённый вариант статьи со своей методикой настройки. Более полную версию должны опубликовать в журнале Компоненты и Технологии

Автор:	Трибун [ 09-02, 22:07 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): мало вставить в модель какие-то данные, её необходимо настраивать. В смысле подгонять параметры феррита? Но они даны при 100С и подогнать под железо проблемно, а смысл симулирования теряется. А если железа нет и модель является проектом - как подгонять? Че то в той консерватории не так...

Автор:	valvol [ 09-02, 23:42 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): А если железа нет и модель является проектом - как подгонять? Че то в той консерватории не так... Подгонять не под железо, а под данные производителя. Если просто вставить Bs,Br и Hc из даташита, то соответствие не гарантировано, т.к. Br и Hc зависят от частоты перемагничивания (при повышении частоты растёт площадь петли гистерезиса). Обычно производитель указывает эти параметры для какой-то фиксированной частоты (и температуры), но одновременно приводит частотные (и температурные) зависимости потерь, которые имеют прямую связь с площадью петли гистерезиса. Так что, при желании, можно добиться хорошего соответствия модели.

Автор:	Трибун [ 10-02, 01:17 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): при желании, можно добиться хорошего соответствия модели. Стало быть подвирает модель, а расчет точен? Однако для вычисления зазора берем те же Br и Hc... Мрак

Автор:	valvol [ 10-02, 02:14 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Стало быть подвирает модель, а расчет точен? Расчёт, как и модель не могут быть абсолютно точными, т.к. основаны на определённых допущениях, позволяющих получить результат с приемлемой точностью. В общем случае моделирование позволяет получить более точный результат, чем те упрощённые методики расчёта, которые мы обычно используем. В этом смысле симулятор позволяет любителям получать результаты, на получение которых тратили силы многие профессионалы буквально 20 лет назад. Однако симулятор выдаёт лишь то, что мы в него закладываем и не заменит нам голову. Для получения хороших результатов нужно прилагать определённые усилия.

Страница 3 из 17	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Alex Thorn [ 10-02, 07:16 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): ри крайних 342В видны признаки входа в насыщение с отклонением от линейного (нелинейность) около 25%. Между тем по расчету это должно быть при питании на 12-13% больше и даже без снаббера. Как это понимать? Трибун, какое Bm соответствует Bs при 100градусах "согласно расчёту" ? Линейность заканчивается при B=0.23Тл при этой температуре согласно данным по 87 епкосу. 25проц отклонение от линейности соответствует индукции 0,27Тл. В чём проблема? Симулятор показал с зазором отклонение на 25проц при 0,315Тл вместо положенных 0,27Тл ?