Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
Корректность модели http://valvol.ru/topic323.html |
Страница 5 из 17 |
Автор: | pwn [ 20-02, 01:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Не всё так просто оказалось, но процесс пошел Большое спасибо! Побег симить эту индуктивность в модели ККМ-а
PS вот что вышло: http://slil.ru/28678538 магнетиковский калькулятор в 2-х киловатную ячейку ККМ-а насчитал максимум 35 витков на кольцо при 3-х сложенных кольцах, по модельке в свичкаде получается оптимально 37, выше уже начинают лезть искажения потребляемого тока хотя до насыщения еще как до луны. Итого нада 3 таких кольца, при потерях около 2 ватт на одно (при максимальной нагрузке) на 100 кгц... В принципе совпадение с магнетиковским калькулятором и моими прикидками довольно точное |
Автор: | valvol [ 20-02, 10:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): В принципе совпадение с магнетиковским калькулятором и моими прикидками довольно точное
Хорошо! Тогда привожу список зазоров для порошковых сердечников магнетикса. Так как зазоры распределённые, то указываются в долях от средней длины магниитной линии Lm (Lg=Lm*1/u): MPP 14μ Lg=Lm*0,0714 MPP 26μ Lg=Lm*0,0385 MPP 60μ Lg=Lm*0,0167 MPP 125μ Lg=Lm*0,008 MPP 147μ Lg=Lm*0,0068 MPP 173μ Lg=Lm*0,0058 MPP 160μ Lg=Lm*0,00625 MPP 200μ Lg=Lm*0,005 MPP 300μ Lg=Lm*0,0033 MPP 550μ Lg=Lm*0,0018 HF 14μ Lg=Lm*0,0714 HF 26μ Lg=Lm*0,0385 HF 60μ Lg=Lm*0,0167 HF 125μ Lg=Lm*0,008 HF 147μ Lg=Lm*0,0068 HF 160μ Lg=Lm*0,00625 KM 26μ Lg=Lm*0,0385 RM 40μ Lg=Lm*0,025 KM 60μ Lg=Lm*0,0167 KM 75μ Lg=Lm*0,0133 KM 90μ Lg=Lm*0,0111 KM 125μ Lg=Lm*0,008 Xflux 60μ Lg=Lm*0,0167 Имея эту информацию уже можно пытаться настраивать модель по методике. |
Автор: | Трибун [ 22-02, 02:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
valvol Терзаю модель БУ и не могу получить плавного начала работы ШИМ. Сложилось ощущение, что в 3825 внутренний ОУ гараздо медленнее ОУ широкого применения. При движении входа от 5В вниз, на выходе ОУ присутствует скачек вхождения в линейный режим. Оно бы ничего, но при резких изменениях на входе скачек задерживается и попадает на рабочий участок, вызывая возмущение в петле ОС инвертора. Щас хоккей, модель завтра выложу. Забыл вчера - это только при входжении в линейный режим. Но далее реакция вроде без задержек. Пока не понимаю http://flyfolder.ru/16526871 - ЧИМ пока убрал. |
Автор: | valvol [ 22-02, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Сложилось ощущение, что в 3825 внутренний ОУ гараздо медленнее ОУ широкого применения.
Главное чтобы он соответствовал оригиналу. Для сравнения можно оригинальный и модельный усилители ошибки перевести в режим единичного усиления и посмотреть как они пропускают прямоугольные импульсы. http://flyfolder.ru/16526956 |
Автор: | valvol [ 25-02, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Производитель приводит информацию достаточную для использования микросхемы, но недостаточную для воссоздания корректной модели. Поэтому, если появляются какие-то сомнения, то надо смотреть как это работает на реальном железе. Что касается усилителей, то их желательно проверять прямоугольными испульсами. В своё время мы таким образом добились соответствия для усилителя ошибки TL494. |
Автор: | Трибун [ 26-02, 00:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Что касается усилителей, то их желательно проверять прямоугольными испульсами Попробую, но тот вид искажений, что мне мешает, будет ли виден? И вообще в БУ цепь операционников выдает сигнал ограниченого спектра - почти линейное регулирование. А ОУ в контроллере из этой плавности лепит свое - в момент включения ШИМ происходит возмущение всей ОС и резкие броски тока (затухающие). Например при задании 60А колебалка от 140А до нуля. Вот такая ВАХ
Сегодня сравнивал синусом - огромное различие показал выше. Причем к малосигнальной АЧХ в линейной области нет претензий - только выход из нелинейности. Причем явно видно влияние одного входа ОУ на другой, чего не заметишь, если источник сигнала низкоомный. Пробовал снизить сопротивления входных цепей на порядок - почти нулевой результат. Конечно гляну прямоугольник, но неужели измерения на синусе не паказывают, что там явно че то не так? |
Автор: | Трибун [ 26-02, 12:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Попробую, но тот вид искажений, что мне мешает, будет ли виден? Давал на вход модели меандр 0-7В 125Гц с крутизной 20нс. К фронту претензий нет, смотрел спад в зоне выхода из нелинейности в двух режимах - 1.на входе 33кОм и 2.идеальный источник. Для первого случая все просто, во втором случае спад до 1,33В занимает около 5нс независимо от амплитуды, а четкая полка-тянучка 1,33В от амплитуды звисит:
4.50В 0.16us 0.14us 4.75B 8.40us 4us 5.00В 25.0us 12us 5.25В 507us 254us 5.50В 890us 473us 6...7В 1.05ms 1ms ИМХО на синусе все более наглядно. В любом случае видно нечто вроде ПОС на неинвертирующий вход. А что реальный камень на меандре? Пробовал только с 33кОм на входе. В линейной области задержка спада около 0,25us, в нелинейной - не более 0,8us. И никаких полок-тянучек. К АЧХ в линейной области до 200кГц претензий нет, выше не смотрел, в модели аналогично. Т.е. претензии только к нелинейному режиму. |
Автор: | valvol [ 26-02, 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Т.е. претензии только к нелинейному режиму. Так меандр и создает нелинейный режим. Трибун писал(а): Давал на вход модели меандр 0-7В 125Гц с крутизной 20нс.
Параметры меандра нужно брать такие, какие используются в модели и даташите UC3825 на стр.5 (Error Amplifier Circuit). Там частота около 1МГц, а ожидаемое время нарастания-спада выходных импульсов 0.2мкс. |
Автор: | Трибун [ 27-02, 00:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Брал то, что было в стандартном звуковике 20-200000. Под нелинейным режимом имею ввиду запредельные входные амплитуды, что для контроллера в порядке вещей. Внутри разрешенных амплитуд все ОК и нет разночтений ни по задержкам, ни по АЧХ. А вот переход от запредельных амплитуд к разрешенным сопровождается... Если сказать отличается от реальной ИМС - сильно сгладить впечатление. Причем если переход делать медленно-медленно, почти на постоянке, то почти не заметно. Но стоит чуть повысить на входе dU/dt - жуть. Выше дал график и картинку - уже при синусе 40Гц (!) выход из нелинейности сопровождается огромным скачком на выходе ОУ, еще и с задержкой. Это нормально? В реальном контроллере подобное видно после 100кГц. В общем я считаю проблема есть. Да, в шиите этот вариант не описан. В макете проблемы нет. А что думаете об этом Вы, я не понял. Я то для себя выход нашел. Морочный. Я начало ВАХ (50В 0А) смотрю, перестраивая нагрузку с конца (0...50В), а конец ВАХ (0В 140А) смотрю, перестраивая нагрузку с начала (50...0В). Совмещаю мысленно Собственно мне сейчас интересна половина ВАХ, ближе к ЧИМ и КЗ. Я то с проблемой справлюсь, но разве это только мне надо? |
Автор: | Трибун [ 27-02, 01:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
valvol Поднимите Vin ближе к 6В и увидите то, с чем я столкнулся. При 100% ОС в ОУ, если на входе идеальный источник, спад завершится длительной полкой на уровне 1,3В. А если источник имеет сопротивление, то на входе станет видно влияние выхода. Вообще то на прямоугольнике не все процессы видно наглядно, гараздо нагляднее на синусе или на треугольнике, опять же при входных напряжениях больше 5В. Для Бармалейника, где на этом входе висит регулятор задания, все это до лампочки. Но если на этот вход работает управление по среднему, то выход за 5В в динамике это норма. С чем и столкнулся. Причем модель LM358 или другие ОУ широкого применения этой проблемы не имеют Мне это напоминает нечто среднее между ТШ (заметна ПОС при запредельных напряжениях) и значительным насыщением биполярника. Выход из насыщения 1мс возможен? Если такого не бывает, то ПОС. Впрочем не знаю, дремуч Если нужны какие-нить измерения - готов, давайте методику. |
Автор: | valvol [ 27-02, 01:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Поднимите Vin ближе к 6В и увидите то, с чем я столкнулся. Трибун, если Вам не сложно, то сделайте проблемный кусочек в виде отдельной модели. Трибун писал(а): Если нужны какие-нить измерения - готов, давайте методику.
Так снимите импульсную характеристику, как в даташите. Обновите модель. Я тут по наитию её немножко подправил. |
Автор: | Трибун [ 27-02, 01:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): снимите импульсную характеристику, как в даташите Хорошего источника нет под рукой, но я же говорил - в линейной зоне к модели претензий нет, а запредельная работа в даташите не описана Завтра гляну что можно покруче на вход включить... Моделька тоже на работе, но там просто все.
|
Страница 5 из 17 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |