Power Electronics :: Просмотр темы - Мощный обратноход для сварки.Почему нет?

Предположим, что длительность импульса задана жёстко сварщиком - по желанию

Если предположить что сварочная дуга имеет определённое, вполне стабильное сопротивление

непонятно какая будет частота работы прибора и как её можно расчитать.Какие будут мысли?

рассуждения про комбинированный ОХ-ПХ преобразователь, но кажись аффтар подгоняет маленько

Может пропробовать расчитать некий дроссель способный запасти энергию в 10кВт(100Вт?) в течении 12,5 мкСек при вменяемом токе ключа 50А(3А)?

Но если буду делать ПХ то всё равно не так как у всех

(( 75*10^-6*50^2)\2)*40000=375 Вт

буду делать ПХ то всё равно не так как у всех

а для какой напруги такова моща?

наглядно видно крайне невыгодное использование транзюка по току.

.... всё пытался скрестить ОХ с ПХ

комбинированный ОХ-ПХ www.power-e.ru/2004_01_74.php

простой ОХ крайне неудобен для сварки... Но сделать его конечно можно, признаю

а чего с размагничиванием делать, при КЗ

а чего с размагничиванием делать, при КЗ :live-14:

Вопрос, ИМХО, в другом:- зачем?

В гибриде всё логично-обратноход выполняет роль корректора при уменьшении напряжения сети и "высасывает" из неё мощность, когда Ктр прямохода не позволяет это делать. Но за это приходится расплачиваться габаритами трансформатора. Если делать чистый ОХ, то габариты еще больше возрастут. Так что, сделать сварку на ОХ можно, и даже запатентован довольно интересный способ управления для получения идеальной динамики, но по массо-габаритам такой вариант всегда будет проигрывать ПХ, а двухтакту и подавно.

Автор:	Dizel1 [ 10-12, 00:31 ]
Заголовок сообщения:
rolin писал(а): Предположим, что длительность импульса задана жёстко сварщиком - по желанию -ну начнем с того что, ток будет зависит и от нагрузки... и от напряжения питания (сети), потому стабилизировать ток задавая длительность импульса не получится... придется вводить ОС по току... rolin писал(а): Если предположить что сварочная дуга имеет определённое, вполне стабильное сопротивление - дуга имеет непостоянное сопротивление которое меняется от КЗ(при капельном переносе расплавленного металла) до почти ХХ... Потому частота работы постоянной не будет... rolin писал(а): непонятно какая будет частота работы прибора и как её можно расчитать.Какие будут мысли? - дик потому, что при таком алгоритме частота роботы постоянно прыгает,(при ХХ размагничиваться будет быстро, при КЗ долго) и мыслей по расчету ОХ работающего на дугу, конкретных нету ... rolin писал(а): рассуждения про комбинированный ОХ-ПХ преобразователь, но кажись аффтар подгоняет маленько -тема действительно интересная, вроде как выходной дроссель выносится в отдельный ОХ трансформатор… получим почти тоже что и «косой мост» с внешним дросселем но все в одном трансе. Сплинта подобную схему показывал кажись…

Автор:	Dizel1 [ 11-12, 16:22 ]
Заголовок сообщения:
rolin -Как Ваши дела?

Автор:	rolin [ 13-12, 18:20 ]
Заголовок сообщения:
увы,без чёткой теории расчёта что-то практикой не хочеться заниматься, а финансовый кризис разыгрался не на шутку.Буду делать маленькую модель. И всё же как быть с расчётом? Может пропробовать расчитать некий дроссель способный запасти энергию в 10кВт(100Вт?) в течении 12,5 мкСек при вменяемом токе ключа 50А(3А)?

Автор:	Dizel1 [ 13-12, 19:08 ]
Заголовок сообщения:
rolin писал(а): Может пропробовать расчитать некий дроссель способный запасти энергию в 10кВт(100Вт?) в течении 12,5 мкСек при вменяемом токе ключа 50А(3А)? - попробуйте... (LI^2 \2)*Fk дроссель получится здоровый, транс прямохода меньше и дешевле... всетаки не пойму почему обратноход? Чтоб сделать так как никто не делает? ----------------------

Автор:	rolin [ 13-12, 19:31 ]
Заголовок сообщения:
Видимо, Вы правы.При таких мощностях недостатки ОХ слишком уж критичны.Но если буду делать ПХ то всё равно не так как у всех

Power Electronics http://valvol.ru/

Мощный обратноход для сварки.Почему нет? http://valvol.ru/topic370.html	Страница 8 из 10

Автор:	Dizel1 [ 13-12, 19:32 ]
Заголовок сообщения:
прикинем скорость нарастания тока в индуктивности 50А\12.5 мкС= 4А\мкс необходимая индуктивность = 300В\4а\мкС=75мкГ навскидку это где то 4-3 штуки Ш1620 (чтоб получить 75мкГ и не насытилась при 50А) мощность при частоте коммутации 40000гц и режиме на границе разрывных токов (( 7510^-650^2)\2)40000=375 Вт вроде правильно... надо индуктивность поболее... порядка 300- 600 мкГ а она при 50 амперах не уместится в 4 Ш16*20 Кроме того размагничивается до нуля при КЗ на выходе будет долго -миллисекунды... частота работы будет опускаться до единиц кГц ------------------------------------------------------------- валяется в селе у родителей ИИП... с радиозавода "Квадр "стянутый 9ох годах несунами … подобное тому что вы хотите сделать (по алгоритму управления) правда там на транзюках и магнитных элементах все. типа как блок питания УСЦТ (тоже подобный вариант был вроде) розмер платы- как кирпич, ват 40 на выходе… при козе на выходе противно пищит, пытаясь перезапустится после спадания тока нагрузки до нуля (транс размагнитился -до нуля – запуск. когда ток нагр превышает порог защиты -сброс. и так далее) В рабочем режиме частота плавает немного....

Автор:	Dizel1 [ 13-12, 19:35 ]
Заголовок сообщения:
rolin писал(а): Но если буду делать ПХ то всё равно не так как у всех -ПХ на процике -зачет

Автор:	rolin [ 13-12, 20:04 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): (( 7510^-650^2)\2)*40000=375 Вт а для какой напруги такова моща? Icp для пилы 50А = 25А, при 300В Uвх и Кзап0,5 Рвх=3750Вт Просто интересно, так как уже наглядно видно крайне невыгодное использование транзюка по току.

Автор:	Сплинта [ 13-12, 22:39 ]
Заголовок сообщения:
rolin писал(а): буду делать ПХ то всё равно не так как у всех "Был у меня такой, крылья сделал, все летать хотел. Ну, я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает."(с) Задолго до Вас, здесь тусовался один чудик, всё пытался скрестить ОХ с ПХ. Его тоже "посадили на бочку с порохом". Больше не прилетает.

Автор:	Dizel1 [ 14-12, 00:14 ]
Заголовок сообщения:
rolin писал(а): а для какой напруги такова моща? нда ... нолик потерялся rolin писал(а): наглядно видно крайне невыгодное использование транзюка по току. -ну, про 50 ампер сами сказали ... Сплинта писал(а): .... всё пытался скрестить ОХ с ПХ - помню...а гибрид типа rolin писал(а): комбинированный ОХ-ПХ www.power-e.ru/2004_01_74.php или подобный вполне реален.. ведь дроссель с обратным диодом на выходе обычного косого тоже в некотором смысле ОХ и ничего, работает простой ОХ крайне неудобен для сварки... Но сделать его конечно можно, признаю

Автор:	vnv52 [ 14-12, 14:32 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: простой ОХ крайне неудобен для сварки... Но сделать его конечно можно, признаю На той-же 494, можно сделать 2-х фазный, что наверное, добавит плюсов. Для 2х фаз, макс.ток=25а, 40кгц и 150мкгн Дроссель от ТВС (60-30-15)мм, может иметь Первичка-28витка (диаметр 4мм) Зазор по 3мм с каждой стороны Потери в первичке-20вт перегрев-(при Токр=40гр) всего 4градуса. И это, не самый оптимальный выбор.

Автор:	Dizel1 [ 14-12, 14:38 ]
Заголовок сообщения:
а чего с размагничиванием делать, при КЗ

Автор:	vnv52 [ 14-12, 16:17 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): а чего с размагничиванием делать, при КЗ Хотелось бы, вместо немагнитного зазора, постоянный магнит:), в обратной полярности. Но догадываюсь, что "не пойдет":( А размагничевающая обмотка, от 300в постоянки (к примеру-1000витков с током 0,5а), с защитным дросселем, создаст не много проблем и позволит увеличить допустимый размах индукции. Для обратнохода больше 1квт, имхо-допустимый вариант. Хотя от 300в, не очень хорошо-обратное напряжение=12кв:( Нужно хорошо изолировать. По-видимому проще, взять ток 10-15а и витков 40, вопрос хватит-ли, 5-12в для размагничевания. Ну и само-собой, уменьшать ширину импульса, при превышении током "нормы"

Автор:	Сплинта [ 14-12, 16:40 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): а чего с размагничиванием делать, при КЗ Ничего, потактовое ограничение всё сделает само. Вопрос, ИМХО, в другом:- зачем? В гибриде всё логично-обратноход выполняет роль корректора при уменьшении напряжения сети и "высасывает" из неё мощность, когда Ктр прямохода не позволяет это делать. Но за это приходится расплачиваться габаритами трансформатора. Если делать чистый ОХ, то габариты еще больше возрастут. Так что, сделать сварку на ОХ можно, и даже запатентован довольно интересный способ управления для получения идеальной динамики, но по массо-габаритам такой вариант всегда будет проигрывать ПХ, а двухтакту и подавно.

Страница 8 из 10	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	vnv52 [ 14-12, 17:13 ]
Заголовок сообщения:
Сплинта писал(а): Вопрос, ИМХО, в другом:- зачем? Ну хочется человеку:) Цитата: В гибриде всё логично-обратноход выполняет роль корректора при уменьшении напряжения сети и "высасывает" из неё мощность, когда Ктр прямохода не позволяет это делать. Но за это приходится расплачиваться габаритами трансформатора. Если делать чистый ОХ, то габариты еще больше возрастут. Так что, сделать сварку на ОХ можно, и даже запатентован довольно интересный способ управления для получения идеальной динамики, но по массо-габаритам такой вариант всегда будет проигрывать ПХ, а двухтакту и подавно. В гибриде-не логично! Двойной расход ферритов, меди и т.д. Двойная себестоимость, за ту-же мощность. Где логика? Почему на чистом ОХ в сравнении с "гибридом", габариты еще больше возрастут"? "но по массо-габаритам такой вариант всегда будет проигрывать ПХ" Почему? В обратноходе, только дроссель, в ПХ транс и тот-же дроссель. Пример: встречал компьютерные БП (старые 150-200вт) ОХ, ни в габаритах ни в ферритах-меди, не проигрывали ПХ, на ту-же мощу. Второй вопрос, почему в "наших" старых теликах БП-ОХ, ферриты втрое больше, чем в импорте на одну и ту-же мощь? Опять-же, зарядки для мобил, все ОХ, боюсь на ПХ железа и меди потребуется не меньше...