| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| объединение импульсных трансформаторов http://valvol.ru/topic381.html |
Страница 2 из 12 |
| Автор: | Burner [ 05-01, 16:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): А если её нет? или она разомкнута (ХХ)?
Это как бы дебри. Мы с Вами думаем по-разному. Щас в курилку закину ссылку на психо тест, смотрите(это как раз на способ думания). Если вторички нет или разомкнута - то в первичке, ессно, только ток намагничивания. Итак, имеем 10 сердечников с 10 одинаковыми посл. обмотками. Вначале индукция примерно ноль. Подаем напряжение. Я считаю для простоты, что быстродействие феррита очень большое. То есть индукция растет в нем строго и одновременно с приложенным к обмотке напряжением. Скорость роста магнитного потока распределяется по сердечникам пропорционально их экви проницаемости, соотв. напряжения на обмотках распределяются. Поскольку витковое напряжение(В) равно скорости роста потока внутри витка(вебер/сек). 1 Вебер = 1Тл*1м2 сечения. Ну а общая скорость роста потока пропорциональна общему приложенному напряжению. Иначе говоря - напряжение на цепочке посл. индуктивностей делится между ними пропорционально этим индуктивностям. Сопротивление провода я не учитывал - на на нем реально напряжение очень мало. |
|
| Автор: | Burner [ 05-01, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
strannicmd Проще всего мотать обе обмотки через все сердечники сразу. Поток распределится, как ему надо. То есть оптимальным образом. Единственно ради чего я мотал бы отдельные параллельные вторички - для борьбы со скин-эффектом. Провод получается тонкий. |
|
| Автор: | strannicmd [ 05-01, 23:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Burner У меня несколько ETD49...(одного мало для сварочника, а пристроить их куда-нить надо). Вроде как проще отдельно каждый мотать, чем "мутить" их до кучи, хотя с твоими аргументами согласен.. |
|
| Автор: | strannicmd [ 06-01, 00:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Тут в мосте три транса
А я думал лучше будет вторички последовательно..., или заблуждаюсь? |
|
| Автор: | Трибун [ 06-01, 00:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Burner писал(а): Иначе говоря - напряжение на цепочке посл. индуктивностей делится между ними пропорционально этим индуктивностям. Да, но это ХХ. Далее появится рабочий ток и вроде бы должно все выровняться согласно виткам. Не так?
|
|
| Автор: | Ninzjacont [ 06-01, 00:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
видел параллельное вкл-пер, посл-втор, выше писал где. Трибун даже пример показал. Может кто показать пример послед. первичек? Я чессно гря только вник(в 11 ночи) почему автор вначале темы "настаивал" на последовательном вкл всех трансов - мало витков мотать. Это уже интересно(мало мотать) 
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 06-01, 04:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ninzjacont писал(а): Это уже интересно(мало мотать)
Пока что запараллелил три первички и "приложил" шину вторичкой в виде "восьмерок", т.е. каждый транс охвачен двумя полувитками вторички, думаю, так рассеяние меньше будет... Вроде дышит...Жаль, что отчёт о нагрузочной способности девайса очень не скоро представлю, он у меня весьма специфический...На крайний случай придётся слегка конструктив вторички изменить... |
|
| Автор: | Burner [ 06-01, 19:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): вроде бы должно все выровняться согласно виткам. Не так?
Да я уверен, что если на всех сердечниках витки одинаковые, для сердечника безразлично, есть ли вторичный ток или только первичный. Его намагничивают общие ампервитки(разница I-II). А равна ли та разница первичному току, поскольку вторичного нету, или есть вторичный ток - без разницы. Сердечник практически и не может знать, что там в обмотках делается, на него влияют только суммарные ампервитки. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 07-01, 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Burner писал(а): А равна ли та разница первичному току, поскольку вторичного нету, или есть вторичный ток - без разницы
конечно... два транса последовательно по первичкам соедини и нагрузку вторички только к одному подключи, что будет? Я это к тому, что при последовательном соединении первичек и неодинаковой связи первичных обмоток со вторичными вследствие конструктивных особенностей (расстояние между обмотками, конфигурация витка), ток в первичной цепи должен быть ограничен минимальным током одного из трансов...поскольку он на холостом ходу, ток первички не может превысить ток намагничивания без повышения эдс до значения, которое приведёт к насыщению магнитопрода и увеличению тока. Короче, теория гласит, что трансформатор работает "ууууу" или "пиииии" в нашем случае 
Есть более интересное обстоятельство....игрался с баяном из трёх параллельных первичек и одним витком вторички...на выходе нормальный меандр, по мере движения щупом по шине между каждым полувитком (переход от одного транса к другому) плоская вершина напряжения становится изогнутой и эдс естественно уменьшается....прикольно...не знаю, как объяснить "для себя" в чём эффект заключается. Не вытерплю...нагружу в макете... |
|
| Автор: | Maikl [ 08-01, 04:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Burner токо щас домой приехал. Тест, ессно, пройду-результат своего дебелизма -выложу  Но пока просматриваю форум.
|
|
| Автор: | Burner [ 08-01, 20:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
 . Насчет рассеяния не знаю.
|
|
| Автор: | Maikl [ 10-01, 18:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так... начнём, как грится, сначала Alex Thorn писал(а): И здесь начинается то, что я не понимаю. Ф2=Ф1 для случая, когда импульсный трансформатор один. чуток не так  Ток намагничивания (Iн) создаёт магнитный поток Фн (к примеру, назовём его так). При наличии вторичной обмотки и нагрузки присутствует ток I2, который влечёт за собой появление магнитного потока Ф2. При этом магнитный поток Ф1, создаваемый первичной обмоткой будет равняться Ф1=Фн+Ф2. Вектор Ф2 развёрнут на 180гр. по отношению к вектору Ф1.
З.Ы. Вернулся домой, а инет не оплачен - пока царапаю с Билайна, но скорость...  А посему, для дискуссии буду выдавать «своё видение» частями
|
|
| Автор: | Maikl [ 10-01, 20:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Все рассуждения в посте выше относятся к единичному идеальному трансу (отсутствуют потери). Burner писал(а): Maikl писал(а): ну какие же это дебри? Или же Вы не предполагаете, что транс может, а на практике и будет, работать на ХХ?А если её нет? или она разомкнута (ХХ)? Это как бы дебри. Burner писал(а): Мы с Вами думаем по-разному. Щас в курилку закину ссылку на психо тест, смотрите (это как раз на способ думания). да, счас вижу, что по-разному  Результат моего тестирования в Курилке
Burner, я не стал выдёргивать цитаты из Вашего поста за 05-01-2009, 15:35, но Вы гляньте внимательней мои посты выше. Вы разницу узрели? Лично я это понимаю так же как и Вы (правда думкаем по разному ) за некоторым исключением. Может Вы меня "грузанёте" ещё разок?
Если первичные обмотки соединены последовательно, а вторичная едина для всех то, что будет с Ф1 и током I1 для единичного, не идеального транса (любого из цепочки) в отдельности при одинаковом токе I2 для всех трансов? Как Вы думаете, какие физ. процессы будут протекать?
По поводу соединения обмоток на заводах-изготовителях девайсов (о чём писАли vnv52 и Ninzjacont). ИМХО, они больше исходят из наличия комплектующих (случай приведённый vnv52), нежели руководствуются теорий и др.
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 11-01, 02:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): По поводу соединения обмоток на заводах-изготовителях девайсов (о чём писАли vnv52 и Ninzjacont). ИМХО, они больше исходят из наличия комплектующих (случай приведённый vnv52), нежели руководствуются теорий и др. Согласен. Видел в форсаже-250 два транса на кольцах (квазирезонансник, питание 3фазы), если глаза смотрели правильно, первички последовательно, вторички - через диоды на общую шину плюса... Maikl писал(а): Как Вы думаете, какие физ. процессы будут протекать? устал думать... три параллельных первички на фиксере при общем витке дали результат в виде тока 100 ампер без каких-либо осложнений... работоспособно, короче, семейство трансформаторов....только индуктивность рассеяния по сравнению с единичным выше, по выбросам вижу...мерять лень...если не заброшу идею на полпути, может и дугу посмотрю, а заодно живучесть транзисторов при работе на этого симбиота-мутанта
|
|
| Автор: | Burner [ 11-01, 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl Кое-что узрел. Я пишу, что поток один(тот же Фн), разделился по сердечникам соотв. их проницаемости. Вы пишете, что их два - от первичной обмотки и от вторичной, они вычитаются, получается Фн. Maikl писал(а): Если первичные обмотки соединены последовательно - то первичный ток во всех трансах будет один(I1)(скажем, что витки одинаковые). Вторичный - тоже один(I2).
Пусть m1..m10 - это проницаемость каждого сердечника. По-Вашему: В каждом получится Ф1=I1*m1, Ф2=I2*m1, Фн=I1*m1- I2*m1=(I1-I2)*m1. По-моему: Ток намагничивания Iн=(I1-I2) В каждом получится Фн=Iн*m1=(I1-I2)*m1. Что касается численного значения этого Iн=(I1-I2), он автоматически получается таким, чтобы общий магнитный поток соответствовал интегралу напряжения на всех первичных обмотках(точнее говорится, что сум. потокосцепление Фн*w равно этому интегралу(вольт-секундам)). В сердечнике с большей проницаемостью поток растет быстрее, с меньшей - соотв. медленнее. А когда один из сердечников подходит к насыщению, теряет динамическую проницаемость. Поток в нем растет медленнее, соотв. падает напряжение на его первичной обмотке. Это напряжение перераспределяется по остальным трансам. |
|
| Страница 2 из 12 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|