Power Electronics
http://valvol.ru/

объединение импульсных трансформаторов
http://valvol.ru/topic381.html		 Страница 3 из 12
Автор:  Alex Thorn [ 11-01, 22:11 ]
Заголовок сообщения: 
А куда приклеивать будем ту часть потока, которая не "сцепится"? И какую роль будем отводить этой подлой составляющей?
Автор:  tig0r [ 12-01, 16:54 ]
Заголовок сообщения: 
Бери ферит из одной партии, провод одинаковый, мотай одинаково и будет тебе счастье. Транс на Ш сердечнике это фактически два транса на кольцах в которых обмотки соединены последовательно.
Автор:  Alex Thorn [ 12-01, 18:08 ]
Заголовок сообщения: 
tig0r писал(а):
Бери ферит из одной партии, провод одинаковый, мотай одинаково и будет тебе счастье..
Будет. Только тразисторов, "усваивающих" десятки киловатт при коммутации жалко
Автор:  Maikl [ 12-01, 19:57 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn
когда:
tig0r писал(а):
Бери ферит из одной партии, провод одинаковый, мотай одинаково и будет тебе счастье.
ИМХО, он хотел сказать, что берите скоко хотите сердечников из одной партии, мотайте обмотки и соединяйте их как хотите. Поэтому Ваше
Alex Thorn писал(а):
Только тразисторов, "усваивающих" десятки киловатт
как бы не к месту :blush:
tig0r писал(а):
Транс на Ш сердечнике это фактически два транса на кольцах в которых обмотки соединены последовательно.
ИМХО, думаю по другому. Ш-образ. сердечник это два кольца расположенных в виде цифры "8" с обмоткой намотанной на соприкасающихся частях колец. И далее. Если выполнить отдельные трансы на кольцах, то первичные обмотки будут содержать большее к-во витков, ежели одна обмотка на 2-х кольцах. В этом случае (для Ш) уместней :blush: говорить, что первички соединены параллельно, нежели - последовательно
Автор:  Maikl [ 12-01, 20:49 ]
Заголовок сообщения: 
Burner
пошарахался по инету и надыбал. Вот здесь:
http://www.transformatory.org.ua/princi ... atorov.php
сказано об единичном силовом трансе всё то, что я пытаюсь коряво сказать.
Прочитав это прикиньте, что будет, если первичные обмотки N-го кол-ва трансов соединить последовательно, а вторичную намотать одну, охватив ею все сердечники.
ИМХО, для Alex Thorn и strannicmd есть два варианта.
1. Первички соединить последовательно, а вторички через диоды выпрямителя параллельно.
2. Первички соединить параллельно, вторички тоже - через диоды выпрямителя.
Для меня предпочтителен 1 вариант :D

З.Ы. Ессно, все соединения с соблюдением полярности обмоток.
Автор:  Alex Thorn [ 12-01, 23:20 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
как бы не к месту

к месту. влияние паразитной индуктивности вроде как увеличивает мощность при выключении транзистора, или нет?
Maikl писал(а):
1. Первички соединить последовательно, а вторички через диоды выпрямителя параллельно.

не рискнул-бы при большом количестве можно нарваться на напряжение, которое диод не выдерживает...это я о трансформаторе тока ;)
Maikl писал(а):
2. Первички соединить параллельно, вторички тоже - через диоды выпрямителя.
не вызывает сомнений, наверное так правильнее всего будет...
я не говорил, кстати, что общий виток в описанном выше экперименте греется вполне прилично под нагрузкой....вот она Ls любимая
Автор:  Lincent [ 13-01, 03:04 ]
Заголовок сообщения: 
Вроде не в тему, но
Maikl писал(а):
пошарахался по инету и надыбал. Вот здесь:

http://www.transformatory.org.ua/princi ... atorov.php
Смотрю по ссылке:
Цитата:
ЭДС во вторичной обмотке пропорциональна первой производной от магнитного потока. Для синусоидальных сигналов первой производной от синуса является косинус, сдвиг фазы между синусом и косинусом составляет 90°. В результате, при согласном включении обмоток, трансформатор сдвигает фазу приблизительно на 180°. При встречном включении обмоток прибавляется дополнительный сдвиг фазы на 180° и суммарный сдвиг фазы трансформатором составляет приблизительно 360°.
Криво и неграмотно изложено. Правильно будет приложенное напряжение sin, магнитный поток -cos, производная опять sin. Противоречит Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Трансформатор :
Цитата:
Мгновенный магнитный поток в магнитопроводе трансформатора определяется интегралом по времени от мгновенного значения ЭДС в первичной обмотке, и в случае синусоидального напряжения сдвинут по фазе на 90° по отношению к ЭДС. Наведенная во вторичных обмотках ЭДС пропорциональна первой производной от магнитного потока, и для любой формы тока совпадает по фазе и форме с ЭДС в первичной обмотке.
На мой взгляд так правдоподобнее.
Автор:  Maikl [ 13-01, 06:18 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
...влияние паразитной индуктивности вроде как увеличивает мощность при выключении транзистора...
если Вы помните начало темы, то впроса о ключах там небыло. В одном из своих постов об этом тоже говорю.
Alex Thorn писал(а):
при большом количестве можно нарваться на напряжение, которое диод не выдерживает...это я о трансформаторе тока
здесь не совсем понял о чём речь. Разговор шёл о силовом трансе (силовых трансах, обмотки которого включены последовательно/параллельно)
Lincent писал(а):
Вроде не в тему, но
почему же, как раз в тему, для понимания проблемы включения обмоток последовательно/параллельно.
Автор:  tig0r [ 13-01, 09:32 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
В этом случае (для Ш) уместней говорить, что первички соединены параллельно, нежели - последовательно


Да нет, это уже не раз обсуждалось, как вы кольца по проводнику не двигайте если он проходит последовательно через два кольца это и есть последовательное соединение.
Автор:  Dizel1 [ 13-01, 19:51 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
влияние паразитной индуктивности вроде как увеличивает мощность при выключении транзистора, или нет?
- индуктивность рассеяния уменьшает импульсную мощность ключа при включении, при выключении роли пактически не играет...Там все от снаббера зависит.
Если сильно увеличить индуктивность рассеяния то она "схавает" значительную часть импульса, и придется уменьшить Ктр для получения расчетного напряжения на нагрузке...
стало быть есть оптимум...навскидку - порядка 2-4 мкГ вместе с ТТ что на первичке болтается.. кроме того эта индуктивность защищает ключи от перегруза при коммутации диодов выходного выпрямителя...
Автор:  Alex Thorn [ 18-01, 03:28 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1 писал(а):
индуктивность рассеяния уменьшает импульсную мощность ключа при включении, при выключении роли пактически не играет...Там все от снаббера зависит.
Но ведь снабберы тоже , простите, не резиновые. Приятно, когда они не распаиваются, а ещё приятнее, когда их почти нет, что тоже было замечено в некоторых аппаратах.
Maikl писал(а):
Alex Thorn писал(а):
при большом количестве можно нарваться на напряжение, которое диод не выдерживает...это я о трансформаторе тока
здесь не совсем понял о чём речь. Разговор шёл о силовом трансе (силовых трансах, обмотки которого включены последовательно/параллельно)
Речь о том, что насыщение одного из трансформаторов при наличии двух увеличит напряжение на диодах в два раза, насыщение двух при наличии трёх - в три раза и т.д. Конечно, это всё штучно-аварийные режимы, из пальца надутые, но всё-же...
Автор:  Lincent [ 27-01, 22:44 ]
Заголовок сообщения: 
tig0r писал(а):
как вы кольца по проводнику не двигайте если он проходит последовательно через два кольца это и есть последовательное соединение.

У меня этот вопрос связан с другим - существованием полувитковой обмотки для Ш-образного сердечника. Кандидат т.н. Э. Мурадханян в статье журнала Радио 2007-05-46, комментируя книги Б. Семенова категорически отвергает полувитковые обмотки.Изображение Однако померив напряжение на витке, и проводе в одно окно Ш-трансформатора, получаем разницу в два раза. Рассуждаю логически: трансформатор Ш и эквивалент на двух О-образных, или кольцах. Витки в Ш.тр. состоят из повитково-последовательно соединенных витков двух О.тр. Мысленно разделить О.тр. на два отдельных, соединить последовательно, и сравнить с Ш.тр. : магнитный поток и индукция в каждом сердечнике О.тр. останется такой же, как была в Ш.тр.. Индуктивность двух последовательных будет такой, как у Ш.тр., выходит эквивалент. И полувитковая обмотка для Ш.тр. существует! - это один виток на одном из двух О.тр.!
Видимо и кандидату, и редактору А. Долгий это не интересно, или у них нет Ц-шки и трансформатора под рукой.

Пожалуйста, кому не трудно, подтвердите или опровергните мои рассуждения.

Может с этого поста подтему "пол витка" в "как работает трансформатор"?
05.02.09. исправил Радио 2005-07-46 на Радио 2007-05-46.
Автор:  valvol [ 27-01, 23:40 ]
Заголовок сообщения: 
Lincent писал(а):
кому не трудно, подтвердите или опровергните мои рассуждения.

В разветвлённом магнитопроводе Ш-образного сердечника существует возможность получения полувиткового напряжения, если потоки в боковых кернах делятся поровну (или пропорционально потокам, если не поровну).
Автор:  Lincent [ 28-01, 00:10 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
если потоки в боковых кернах делятся поровну (или пропорционально потокам, если не поровну)
Абсолютно согласен! Решается это просто, мотаем 2 обмотки половинным сечением, половинки витков в разные окна, и в параллель.
Автор:  Трибун [ 28-01, 00:46 ]
Заголовок сообщения: 
Lincent писал(а):
Однако померив напряжение на витке, и проводе в одно окно Ш-трансформатора, получаем разницу в два раза.
Вы это сами проверили или это умозаключение? Как я себе представлю Ктр остается прежним, но, поскольку виток охватывает только половину потока, связь обмоток тоже ополовинится(?) и полноценный ток с него снять невозможно. Если это так, то теряет смысл делать эти полвитка ввиду бесполезности.
Пока сам не проверю - не поверю. Уж такое я... :lol:
Страница 3 из 12 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/