Power Electronics
http://valvol.ru/

Моточные изделия.
http://valvol.ru/topic42.html		 Страница 33 из 53
Автор:  pwn [ 09-11, 09:58 ]
Заголовок сообщения: 
Ктот писал(а):
перегрева не боиться, боится температуры изоляция, которая с медью соприкасается.
Дык о том и речь была, чтобы убрать от меди все что температуры боится.
pwn писал(а):
(можно стекло не прокладывать, а взять шинку с фабричной изоляцией, будет гораздо аккуратнее) пропитанная кремнийорганикой
Тут обычную ПСКД шину нужного сечения иной раз хрен сыщешь... а тут еще и кремнийорганикой пропитанную. Со стеклотканью проще - ее легче добыть. Можно даже из стеклотекстолита нажечь если совсем нет в местных краях. В итоге с такой изоляцией перегрев может быть и до двух сотен легко. Выше не стоит - медь начинает окислятся и получится эффект паяльника. Хотя учитывая сколько живут паяльники и сколько будут греть до 200 дроссель в сверкальнике - хватит его не на одно поколение.
Автор:  Ктот [ 09-11, 11:39 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
о том и речь была, чтобы убрать от меди все что температуры боится.

Я имел в виду, что медь должна же держаться на каком-то изоляторе, этот изолятор должен держать температуру меди. (Может каркас из фарфора сделать? (шутка)
pwn писал(а):
Тут обычную ПСКД шину нужного сечения иной раз хрен сыщешь...

Сочувствую, у меня под столом бракованная катушка валяется, пока пользуюсь.
pwn писал(а):
еще и кремнийорганикой пропитанную.

Вроде как БФ и бакелитовый лак неплохо температуру держат, сейчас, правда встречаются редко, но БФ в магазине попадался.
pwn писал(а):
Выше не стоит - медь начинает окислятся и получится эффект паяльника. Хотя учитывая сколько живут паяльники и сколько будут греть до 200 дроссель в сверкальнике - хватит его не на одно поколение.

Видел у знакомого самодельный выпрямитель. Обмотки трансформатора были когда-то пропитаны, но лак сначала высох, потом напрочь обгорел. Изоляция имела вид серо - белых лохмотьев, но работало!

P.S. - КО-85 - не так уж дорого, http://www.olivesta.ru/109.html (может только у вас купить проблема) Ещё вот наткнулся http://riforn.ru/celsit-600_kremniyorga - вообще экзотика, 600 градусов!
Автор:  mion [ 09-11, 12:25 ]
Заголовок сообщения: 
кремнийорганические лаки мало подходят для пропиточных целей,низкая вязкость и присутствие растворителей.
да и следующая ссылка к электротехническим целям не имеет отношения.
Автор:  Ктот [ 09-11, 13:49 ]
Заголовок сообщения: 
mion писал(а):
кремнийорганические лаки мало подходят для пропиточных целей,низкая вязкость и присутствие растворителей.

да и следующая ссылка к электротехническим целям не имеет отношения.

Однако пропитывают, может на несколько раз нужно? По уму нужен лак типа КО-991, но он поставляется бочками, в розницу купить затруднительно, а для дросселя подойдёт любой термостойкий, напряжения там не большие. (так-то и малярный скотч к электротехнике отношения не имеет). А в каком лаке нет растворителей? (моё мнение, никому его не навязываю) :prankster:
Автор:  Ктот [ 09-11, 14:06 ]
Заголовок сообщения: 
Пробовал изготовить улиточный дроссель, но или лыжи не едут, или чего... Не получается он легче железного. О потерях и стоимости - вообще молчу.
Вот картинка "железного" дросселя (дросселем назвать можно с натягом, так, тяп-ляп изделие)
Изображение
Его масса примерно 0,16 кГ (двойная улитка, из того-же провода - около 0,21 кГ); начальная индуктивность - 19 мкГн (улитка - 17,2 мкГн). Провод ПСД-Л 1,8*4. (20,8 А/мм2, однако).
Испытывал около часа 150А, 100%. Железо 140-150 град, верхняя катушка 100-130, нижняя 190 (грубо). Температуру мерял пирометром. Количество витков забыл сосчитать, могу уточнить. Улитку не испытывал, но у неё нет каналов охлаждения между витками! Должна грется больше!
Автор:  mion [ 09-11, 14:13 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Однако пропитывают, может на несколько раз нужно?

по ссылке рекомендуемый слой 20-40 микрон,про изоляционные свойства вообще ничего не сказано.
при затвердевании в объеме всегда будут поры по причине летучих растворителей,по этой же причине ограничено вакуумирование.
Цитата:
А в каком лаке нет растворителей?

в двухкомпонентном.
Автор:  Ктот [ 09-11, 14:18 ]
Заголовок сообщения: 
mion писал(а):
Цитата: А в каком лаке нет растворителей?

в двухкомпонентном.

Сдаюсь! Вы, видать, спец в этом деле.
Ссылок, случаем, по этой теме не дадите?
Автор:  mion [ 09-11, 14:25 ]
Заголовок сообщения: 
из отечественного-
http://www.dielectrik.ru/index.php?page ... tem=100055
Автор:  Ктот [ 09-11, 14:29 ]
Заголовок сообщения: 
mion писал(а):
из отечественного-

http://www.dielectrik.ru/index.php?page ... tem=100055

Спасибо! (жалко, что компаунд только до класса F, да и в магазине его не купишь, но всё и сразу не бывает)
Это, вроде, больше температуру держит http://www.dielectrik.ru/index.php?page ... tem=100156 , но в хозтоварах вряд-ли купишь.
Автор:  Ломакин [ 09-11, 15:05 ]
Заголовок сообщения: 
Ктот
ПМСМ, Вашу шинку надо крутить вдвое- ну слишком горячо на тонкой получается- примерно 150Вт. А утолщите- тот же вес получится. Но внешние поля... :wacko: И толку в такой экономии меди, если это не самоцель :D
Автор:  mion [ 09-11, 15:09 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Это, вроде, больше температуру держит..

покрывные эмали и пропиточные компаунды это не совсем одно и то же.
Автор:  Ктот [ 09-11, 20:24 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
ПМСМ, Вашу шинку надо крутить вдвое- ну слишком горячо на тонкой получается- примерно 150Вт. А утолщите- тот же вес получится. Но внешние поля... И толку в такой экономии меди, если это не самоцель

Подходящего сечения не было, но дело даже не в этом.
Для сравнения были намотаны два дросселя примерно одинаковой индуктивности, одинаковой шинкой один на железе, другой - двойная улитка. Сопротивление не считал, но на вскидку в улитке потери будут раза в два-три больше, т.е. 300-450Вт! (больше меди, больше сопротивление). Вот это мне не нравится.
В улитке не получается делать окна для обдува, поэтому предполагаю, что она очень сильно перегреется. Это тоже не нравится.
С моей стороны это была попытка сравнить две конструкции, а не изготовить конкретный дроссель.
Может я не прав, но "улитка" проигрывает. (внешние поля стержневого -это минус, но в моём случае они не мешают).
Эксперимент, конечно, нельзя считать законченым, т.к. "улитку" я не грел. Выводы о том, что она перегреется - чисто умозрительные.
P.S. Ещё интересно - что будет если "улитку" расположить на металлической стенке? (Стержневому это по барабану)
Автор:  Ктот [ 09-11, 20:30 ]
Заголовок сообщения: 
mion писал(а):
покрывные эмали и пропиточные компаунды это не совсем одно и то же.

При наколенной технологии - хочется чего попроще и доступнее, а в данном случае ещё и более термостойкое т.к. увеличение рабочей температуры позволяет габариты уменьшить. До сегодняшнего дня меня и БФ устраивал. :live-14:
Автор:  Ломакин [ 09-11, 20:31 ]
Заголовок сообщения: 
Я вполне согласен с Вашими выводами. И с основным- решаемая задача определяет выбор конструктива. Универсального решения не существует :D Но всегда должен быть максимальный выбор. Потому и предложил, как возможный вариант...
Автор:  Ктот [ 09-11, 20:36 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Но всегда должен быть максимальный выбор.

Вот и тыкаюсь :wacko: пытаюсь понять - что лучше? :D (и не претендую на непогрешимость своих выводов)
Страница 33 из 53 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/