Power Electronics
http://valvol.ru/

Моточные изделия.
http://valvol.ru/topic42.html
Страница 41 из 53

Автор:  Трибун [ 24-07, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Алексей писал(а):
Трансформатор с большим Ктр, невозможно намотать с минимальной индуктивностью рассеяния, это просто нереально провода по 70..80 квадратов вторички, один виток распределять равномерно между первичкой. В любом случае будет паразитная индуктивность рассеяния. Бороться с ней можно только одним методом - понижая частоту преобразования.
Не надо бояться снижения частоты, на массогабарите всего ящика это отражается мало, но можно применять более доступные полупроводники и снизить их нагрев.
Для борьбы с Ls есть проверенные способы:
- чередование слоев первичка/вторичка или разделение вторички на несколько;
- отказ от каркаса, минимизация межслойной изоляции;
- разбиение на несколько трансформаторов так, чтобы Ктр каждого был ближе к 1.
И другие :D
Кстати, первый и последний пункты позволят раскидать ток и нагрев по нескольким выпрямителям, нагрузив их равномерно.

Автор:  Алексей [ 24-07, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Цитата:
Не надо бояться снижения частоты, на массогабарите всего ящика это отражается мало, но можно применять более доступные полупроводники и снизить их нагрев.
Для борьбы с Ls есть проверенные способы:
- чередование слоев первичка/вторичка или разделение вторички на несколько;
- отказ от каркаса, минимизация межслойной изоляции;
- разбиение на несколько трансформаторов так, чтобы Ктр каждого был ближе к 1.
И другие :D
Кстати, первый и последний пункты позволят раскидать ток и нагрев по нескольким выпрямителям, нагрузив их равномерно.


Дак я наоборот "За!" снижение частоты. Да, придется увеличить трансформатор, но в итоге получается однозначно меньше потери на переключение в ключиках, больше толщина скин слоя в обмотках (меньше их нагрев), менее "тяжелый" снаббер. Опять же потери на переключение в диодах.

Но до 50 Гц и тиристоров тоже опускаться не следует :crazy:

Автор:  valvol [ 24-07, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Алексей писал(а):
Вывод - транзисторы крепить напрямую, но я чот очкую в трехфазной конструкции крепить транзисторы прямо на радиатор.

И это правильно! Используйте керамические или слюдяные прокладки.

Автор:  Алексей [ 24-07, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

С удовольствием поставил бы керамику вот только где ее взять.

Вобщем собираюсь мотать косого на 60 вольт 100 ампер. Надеюсь это будет проще чем 12 в 600 ампер... :wacko:

Автор:  valvol [ 24-07, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Алексей писал(а):
С удовольствием поставил бы керамику вот только где ее взять.

Можно купить
http://komplekt-a.ru/items/AOS218_247_1.html
http://tixer.ru/catalog/consumables/laki-heatmateroals/keramicheskaya_prokladka_aln_to_247_1_0mm/
https://ru.aliexpress.com/w/wholesale-thermally-conductive-pad.html
http://prodiel.ru/product_info.php?products_id=817
http://www.west-l.ru/catalog/10/00001x0001x0007/t120239/
...

Автор:  Алексей [ 24-07, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Полезные ссылки! Позвоню завтра им.
Тут меня осенило. Кто что думает, напишите плиз.
Вобщем один виток намотать сложно, да. Но мы же можем намотать три витка вторички и соответственно 51 виток первички на кольцах 80х50х25. А раз там будет 51 виток (это довольно много), мы можем понижать частоту хоть до звукового диапазона, и тогда возможно еще 50...100 ампер накинем? Я пока просто не знаю, допустим 18 кГц частоты преобразования надо, соответственно 51 виток, сколько колец надо 1,2 или 3?

Автор:  Трибун [ 24-07, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Инвертор в звуковом диапазоне вещь крайне неприятная.
Слюда чудесно конкурирует с керамикой, но в отличии от последней не хрустит на кривизне. Ну и на безрыбье - в советских ТВ 3-4 поколения есть потенциометр фокусировки - прямоугольник с двумя отверстиями, толщина 1мм. Ломал, пробовал под два ключа, не хуже слюды, для количественных измерений не было соответствующей аппаратуры и времени.
В конце концов, сейчас под заказ вам черта лысого доставят, что и показал valvol.

Автор:  Алексей [ 24-07, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Трибун писал(а):
Инвертор в звуковом диапазоне вещь крайне неприятная.


Да я уж старый стал. Выше 15 кГц не слышу ничего, да и 15 то с трудом. 18 точно не услышу. Тем более эта фигня будет работать в цеху, а там шумов более чем достаточно. Заодно и грызунов пошугаем.

Наверное завтра озадачусь, намотал такой транс. Отпишусь.

Автор:  valvol [ 24-07, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Алексей писал(а):
Дак я наоборот "За!" снижение частоты.

Частота должна быть минимально возможной. Однако, при прочих равных условиях, витки растут пропорционально снижению частоты, а индуктивность рассеяния возрастает пропорционально квадрату витков (в реальности гораздо больше из-за возрастания геометрии обмоток). Т.е. проблема как-бы усугубляется. Кроме этого, растут размеры обмотки, длина провода и следовательно потери в этом проводе. Более объёмная обмотка хуже охлаждается и следовательно требует уменьшения плотности тока, увеличения сечения, ещё большего распухания обмотки и т.д. по кругу.

Автор:  Ктот [ 25-07, 07:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

valvol писал(а):

Спасибо за информацию. Ещё есть здесь: http://c-component.ru/ru/products/teplo ... -prokladki. (не знаю только работают они или нет с физическими лицами)

Лучше заказывать нитрид алюминия (AlN), у него теплопроводность в несколько раз лучше, чем у оксида алюминия.

Автор:  Ктот [ 25-07, 08:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Алексей писал(а):
Вобщем один виток намотать сложно, да.

Вот те раз. У меня, правда, такой потребности не возникало, а чего тут сложного?
Лучше раскинуть первичку на три кольца последовательно, а вторички каждую на свой выпрямитель и выходы параллелить уже после диодов. Вам это уже предлагали.
Проблема только в получении минимальной индуктивности рассеяния. Ну, дак, поставили каждый тор в середину персонального радиатора, а выходные диоды по вокруг него. Каждая группа диодов к своей секции вторички. И лезть ниже 20 килогерц смысла не имеет.

Автор:  Алексей [ 25-07, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Ктот писал(а):
Алексей писал(а):
Вобщем один виток намотать сложно, да.

Вот те раз. У меня, правда, такой потребности не возникало, а чего тут сложного?


Чтоб сделать этот виток идеально, чтоб он полностью заполнил окно, надо выточить из меди втулку по диаметру окна в кольце, это будет внутренняя часть витка, потом выточить втулку наружную, это соответственно получится наружная часть витка, и шайбу, у которой внутренний диаметр равен наружному диаметру маленькой втулки, и соответственно наружный диаметр равен диаметру большой втулки, которой это все соеденить, например снизу. Тогда будет нормально.

Автор:  Ктот [ 25-07, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Алексей писал(а):
Чтоб сделать этот виток идеально, чтоб он полностью заполнил окно,
Зачем полностью заполнять окно? Важно добиться минимальной индуктивности рассеяния. Чем вас не устраивают 10-20 отрезков провода диаметром, скажем, 2мм. Их надо просто равномерно распределить между витками первички и загнуть вокруг бублика. Концы припаять к диодам. Количество диодов тоже зависит от вашей фантази и возможностей, но они должны располагаться как можно ближе к трансу и, по возможности симметрично.
Цитата:
надо выточить из меди втулку по диаметру окна в кольце, это будет внутренняя часть витка, потом выточить втулку наружную, это соответственно получится наружная часть витка, и шайбу, у которой внутренний диаметр равен наружному диаметру маленькой втулки, и соответственно наружный диаметр равен диаметру большой втулки, которой это все соеденить, например снизу. Тогда будет нормально.

Тоже интересно :D Можно продолжить? Во всей этой конструкции меня интересует нижняя шайба, от неё можно сразу сделать минусовой выход выпрямителя, а самое главное - плотно присобачить шайбу к радиатору, например через Номакон. Получаем охлаждение транса через вторичку :D

Автор:  Алексей [ 25-07, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Ктот писал(а):
Зачем полностью заполнять окно? Важно добиться минимальной индуктивности рассеяния. Чем вас не устраивают 10-20 отрезков провода диаметром, скажем, 2мм. Их надо просто равномерно распределить между витками первички и загнуть вокруг бублика. Концы припаять к диодам. Количество диодов тоже зависит от вашей фантази и возможностей, но они должны располагаться как можно ближе к трансу и, по возможности симметрично.


Вы думаете я так не делал?)

Правда у меня было два витка, и первички 30 (Ктр=15). Вторички было 8 секций параллельно, они заполняли практически все окно. (30 кГц, зап 48.1%, 4ре кольца 80х50х20)

590 ампер, 12 вольт 3 секунды потом бабах

Автор:  valvol [ 26-07, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Алексей писал(а):
590 ампер, 12 вольт 3 секунды потом бабах

Индуктивность рассеяния разумнее измерять измерителем индуктивности, а не наличием или отсутствием "Бах-а".

Страница 41 из 53 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/