Power Electronics
http://valvol.ru/

Моточные изделия.
http://valvol.ru/topic42.html
Страница 43 из 53

Автор:  valvol [ 15-08, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Алексей писал(а):
1) О процессах в трансформаторе косого моста: Если я правильно понимаю, при прямом ходе транс намагничивается, на обратном размагничивается. Намагничивается он допустим напряжением 300 вольт, и 30тью витками первички, соответственно потом эти 30 витков подключаются (посредством размагничивающих диодов) в шине 300 вольт и происходит размагничивание, так? Таким образом, чисто гипотетически, если мы в период размагничивания будем подключать транс не к 300 вольтам, а к 600та вольтам, то теоретически размагничивание должно происходить в 2 раза быстрее ? (Или в 2 раза медленее??)

В два раза быстрее.
Алексей писал(а):
То же и про количество витков, если в момент размагничивания мы подключаем к шине 300 вольт обмотку, содержащую 60 витков (а "прямая" обмотка у нас 30 витков) то размагничивание тоже будет происходить в 2 раза быстрее??

Нет, в два раза медленнее, так как, в пересчете на виток, получаем меньшее напряжение размагничивания.
Алексей писал(а):
2) Транс сварочного аппарата косой мост, выбор толщины проволоки.
То есть, несмотря на Коэфф трансформации 1/3, действующие токи первички и вторички НЕ соотносятся как 1/3.

Действующие токи в обмотках пересчитываются через коэффициент трансформации.

Автор:  Алексей [ 15-08, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Ктот, Valvol спасибо за ответ!

К слову я не собираюсь "косить" с Кзап больше 0,5, (во всяком случае в ближайшем обозримом будующем), просто для понимания процессов...
Но вот 350 ампер на 12ти вольтах я получил практически сразу, даже больше, около 370 ампер. (при Кзап около 0,4)
Транс четыре сердечника Е70 N87, вначале один виток вторички шиной, потом проволокой 5 витков первички, потом опять виток вторички, потом 4ре витка первички, потом опять один виток вторички, хотя параметры все равно не идеальные, L 430 uH Ls 7 uH.

Сейчас новая задача. Накосить 100 ампер на 60 вольтах. В трехфазном варианте.
Кроме колец 80х50х20 вобщем то ничего более нету. Пока буду думать что да как...

А вот насчет действующих токов у меня почему то нету понимания.
Например короткая дуга напряжение на ней допустим 15 вольт, длинная дуга напряжение на ней предположим 25 вольт. А ток во вторичной цепи в обоих случаях одинаковый (сварочнике стабилизирует плюс минус трамвайная остановка). И течет он через вторичные цепи практически равнозначно (вторичка, диоды, дроссель, провода). А в первичной цепи ведь в это время протекает разный ток (грубо 15 вольт (25 вольт) 100 ампер - 1500 ватт (2500 ватт), 1500 ватт (2500 ватт)/300 (вольт на банках) получаем 5 ампер (8,3 ампера). То есть при короткой дуге ток в первичной цепи 5 ампер, при длинной уже 8,3 ампера. (КПД не учитываем для простоты).
Смысл в том, что напряжение на накопителях у нас ведь не может изменяться вместе с напряжением дуги.

Автор:  valvol [ 16-08, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Алексей писал(а):
А вот насчет действующих токов у меня почему то нету понимания.
Например короткая дуга напряжение на ней допустим 15 вольт, длинная дуга напряжение на ней предположим 25 вольт. А ток во вторичной цепи в обоих случаях одинаковый (сварочнике стабилизирует плюс минус трамвайная остановка). И течет он через вторичные цепи практически равнозначно (вторичка, диоды, дроссель, провода)...

При изменении напряжения дуги, меняется заполнение ШИМ, которое определяет часть периода, в течении которого ток течёт через вторичную обмотку. Остальное время ток протекает не через обмотку, а через обратный диод.

Автор:  Алексей [ 16-08, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

valvol писал(а):
Алексей писал(а):
А вот насчет действующих токов у меня почему то нету понимания.
Например короткая дуга напряжение на ней допустим 15 вольт, длинная дуга напряжение на ней предположим 25 вольт. А ток во вторичной цепи в обоих случаях одинаковый (сварочнике стабилизирует плюс минус трамвайная остановка). И течет он через вторичные цепи практически равнозначно (вторичка, диоды, дроссель, провода)...

При изменении напряжения дуги, меняется заполнение ШИМ, которое определяет часть периода, в течении которого ток течёт через вторичную обмотку. Остальное время ток протекает не через обмотку, а через обратный диод.


Да, это очевидно. )
Но если мы рассматриваем вторичную цепь, то раз уж в дуге 100 ампер, то и в первичка трансформатора действующее 100 ампер. (Например импульсно 300 ампер с Кзап ровно 0.333, => действующее (площадь под кривой) ровно 100 ампер.
Я когда экспериментировал с косым на 600 ампер, по срелочным приборам практически нет разницы (разница показаний около 5%) что с дросселем , что без него, так же индуктивность дросселя практически не влияет на действующий ток и напряжение, влияет только на нагрев конденсатора после дросселя ну и соответственно на форму вых напряжения, то есть если индуктивности не достаточно то греется конденсатор, и на выходе пульсирующее напряжение, вобщем то оно и понятно, и так и должно быть.

Я понял, что пока осцилом не увижу форму тока на первичной и вторичной цепях при разной нагрузке понимания процесса не будет.

Но хоть убейте, я убежден, что НЕ может быть одинакового тока в первичной цепи при одинаковом токе во вторичной цепи, но при разном напряжении во вторичной цепи. (Не будет идти один и тот же ток (действующий), если на выходе у вас 20 вольт 100 ампер, или 10 вольт 100 ампер напряжение на банках, как и коэфф трансформации =const)

Автор:  valvol [ 16-08, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Алексей писал(а):
...по срелочным приборам практически нет разницы...

Для измерения действующих значений тока используются специальные приборы..
Алексей писал(а):
Но хоть убейте, я убежден, что НЕ может быть одинакового тока в первичной цепи при одинаковом токе во вторичной цепи, но при разном напряжении во вторичной цепи. (Не будет идти один и тот же ток (действующий), если на выходе у вас 20 вольт 100 ампер, или 10 вольт 100 ампер напряжение на банках, как и коэфф трансформации =const)

При возрастании выходного напряжения, будет возрастать заполнение ШИМ и, следовательно, действующее значение тока в первичной и вторичной обмотках трансформатора. Эти токи связаны между собой через коэффициент трансформации. Однако, ток в первичке несколько выше за счёт дополнительной составляющей тока намагничивания.
Эта прекрасная особенность трансформатора имеет простое объяснение - ток вторички (ампервитки) должен всегда компенсировать ток первички (ампервитки). В противном случае сердечник трансформатора будет насыщен.

Автор:  Алексей [ 18-08, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Вобщем, чтобы составить полную картину токов/напряжений/мощностей/тепловыделения необходим тепловизор. У меня пока такого прибора к сожалению нету, и стОит он для меня не подъемно. Попробую выпросить у руководства.

Автор:  Ктот [ 18-08, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Алексей писал(а):
чтобы составить полную картину токов/напряжений/мощностей/тепловыделения необходим тепловизор.

А пирометр не спасёт положение?

Автор:  Трибун [ 18-08, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Обнаружил бухту капиллярной трубки 2мм, медь, голая. Куда бы применить...

Автор:  valvol [ 19-08, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Трибун писал(а):
Обнаружил бухту капиллярной трубки 2мм, медь, голая. Куда бы применить...

А какова толщина стенки?
Можно попытаться использовать как обмоточный материал.

Автор:  Душман 83 [ 19-08, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Трибун писал(а):
Обнаружил бухту капиллярной трубки 2мм, медь, голая. Куда бы применить...

Изолировать и мотать силовики для инверторов, китайцы на скин особо не заморачиваються и работает. Трубкой легче мотать.

Автор:  Трибун [ 19-08, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Стенку можно прикинуть только грубо и не сейчас. На ощупь твердая, не отожженная. Бухта около 60см, в объеме около 10см. Видимо от безрыбья на склад попала - отдел объемного макетирования в поделках использует латунную проволоку. Нормального способа ее изолировать не вижу, а так только для монтажа годится. Или в цветмет :D

Автор:  Алексей [ 23-08, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

valvol писал(а):
Алексей писал(а):
...по срелочным приборам практически нет разницы...

Для измерения действующих значений тока используются специальные приборы..
Алексей писал(а):
Но хоть убейте, я убежден, что НЕ может быть одинакового тока в первичной цепи при одинаковом токе во вторичной цепи, но при разном напряжении во вторичной цепи. (Не будет идти один и тот же ток (действующий), если на выходе у вас 20 вольт 100 ампер, или 10 вольт 100 ампер напряжение на банках, как и коэфф трансформации =const)

При возрастании выходного напряжения, будет возрастать заполнение ШИМ и, следовательно, действующее значение тока в первичной и вторичной обмотках трансформатора. Эти токи связаны между собой через коэффициент трансформации. Однако, ток в первичке несколько выше за счёт дополнительной составляющей тока намагничивания.
Эта прекрасная особенность трансформатора имеет простое объяснение - ток вторички (ампервитки) должен всегда компенсировать ток первички (ампервитки). В противном случае сердечник трансформатора будет насыщен.



Эх, не дает уснуть мне "любопытство", чтоб его...
Ребята, давайте все вместе ответим на простой вопрос, причем ответ должен быть строго "да" или "нет"

Итак имеем:

Косой мост, напряжение питания 220 вольт переменки, на накопителях 310 вольт, Ктр=3 (первичка 30 витков, вторичка 10 витков).

Внимание вопрос:

При сварочном токе (токе, который проходит через сварочные провода и сварочную дугу) 120 ампер, будет ли ток по сетевому кабелю равен 120/Ктр, то есть 120/3=40 ампер?

Автор:  Joha [ 24-08, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

нет

Автор:  Трибун [ 24-08, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Задачу можно упростить ввиду отсутствия зависимости от топологии инвертора. Напряжение на выходе 2+20+120*0,04=26,8А, где 2В потери в шлангах, остальное эмпирика дуги.
Мощность на входе 26,8*120/0,85=3783Вт.
Далее под эту мощность (варьируя R нагрузки) рисуем модель (выпрямитель с нагрузкой), не забыв о сопротивлении сети порядка 0,3 Ом и реальной емкости выпрямителя, например 1500мк. Потребление в импульсе неприятно удивит. Я такое делал. Результат для приведенных цифр:
Напряжение в розетке 212В
RMS в розетке 24,9А, в импульсе 63А.

Автор:  Алексей [ 24-08, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моточные изделия.

Импульс не интересует, только действующее значение.

Страница 43 из 53 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/