Power Electronics
http://valvol.ru/

Моточные изделия.
http://valvol.ru/topic42.html		 Страница 1 из 53
Автор:  Chaynik [ 23-11, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Моточные изделия.
На старом сайте была такая тема, хорошо бы здесь её продолжить.

Вот интересный вопрос.
У меня есть сердечник на который я предполагаю намотать витков-26 первички, и 8 вторички. 26/8=3,25. Но вот это соотношение меня не очень устраивает, хотелось бы 1/3. добавлять первичку, и вторичку нехочу(пока). Что если провод вторички, продеть ещё раз в окно? Тоесть сделать якобы пол витка. :idea:
Будет ли вторичка на холостом ходу вести себя как 9 витков, а при нагрузке как 8,5 ?
Есть ли у кого нибудь подобный опыт?
Автор:  Трибун [ 23-11, 15:56 ]
Заголовок сообщения: 
Chaynik писал(а):
Есть ли у кого нибудь подобный опыт?
Не рекомендую. В П-сердечнике это даст полный виток и отсутствие вопроса, в Ш - неравномерное использование сечения сердечника, но прибавка будет 0,5 витка независимо от нагрузки.
Автор:  Chaynik [ 23-11, 17:47 ]
Заголовок сообщения: 
Именно Ш, вот картинка. Ну если там не всё гладко то єксперементировать наверно не буду.


Изображение
Автор:  gyrator [ 23-11, 20:33 ]
Заголовок сообщения: 
Chaynik писал(а):
Тоесть сделать якобы пол витка.

Посмотрите это http://valvolodin.mylivepage.ru/file/15 ... +TURNS.pdf
Автор:  runaway [ 23-11, 23:25 ]
Заголовок сообщения: 
Вопрос хочу задать для общего развития.

Довелось как-то взглянуть на внутренности маленького стоамперного "Фрониуса".
Большое впечатление произвел силовой трансформатор, примененный в девайсе: плоская такая коробочка, габаритами примерно 60 х 100 х 20 мм. С одной стороны входят два толстеньких круглых провода первички, с другой - выходят три шинки сечением примерно 10 х 2 мм. При ближайшем рассмотрении на торцах сего черного паралеллепипеда угадывается некая слоистая структура. На широкой грани надпись: "Patent USA # такой-то".

Там что, плоские катушки - типа печатных, промежду двумями пластинами магнитопровода? Угадал?
Автор:  gyrator [ 23-11, 23:49 ]
Заголовок сообщения: 
runaway писал(а):
"Patent USA # такой-то".

Вы описание патента посмотрите и гадать не надо.
Типа здесь http://www.uspto.gov/ или тут http://ep.espacenet.com/?locale=en_ep
Автор:  runaway [ 24-11, 19:52 ]
Заголовок сообщения: 
Был этот эпизод в моей практике лет эдак десяток назад. Как-то забылся номер патента. :) А искать патент не имея номера...
Думал, может и без описания кто-нибудь обрисует в двух словах, что там за техническое решение применено.
Хотя имхо что там может быть еще кроме плоских катушек? Все дело, как всегда, не в самой идее, а в деталях...
Автор:  Chaynik [ 29-11, 18:17 ]
Заголовок сообщения: 
Кто нибудь определял,( опытным путём, или вычеслением), при каком диаметре провода заполнение жгута литца лучше?
Свернул два пробных жгутика, из провода 0,55 , и 0,25 (диаметр без изоляции). Диаметр жгутиков 3мм. В первый влезло 11 проводов, во второй 30. Общее сечение первого 2,6мм2 , второго 1,47мм2. Значит большую роль играет толщина изоляции, иначе заполнение было бы лучше во втором случае. Вот я и спрашиваю, - где золотая середина?
Автор:  Jager [ 29-11, 18:25 ]
Заголовок сообщения: 
runaway писал(а):
Был этот эпизод в моей практике лет эдак десяток назад. Как-то забылся номер патента. :) .....Думал, может и без описания кто-нибудь обрисует в двух словах, ...


Эти трансики? http://www.paytongroup.com/

спросить можно здесь http://www.icquest.ru/payton.html
Автор:  gyrator [ 29-11, 21:06 ]
Заголовок сообщения: 
Jager писал(а):
Эти трансики?

Трансы хороши, спору нет, но вопрос
о цене остался для меня открытым.
Не спешат производители и продавцы
обнародовать данные о цене. А может я
плохо спрашивал.
ИМХО, стоит сей девайс как китайский сварочник,
если не дороже.
Автор:  runaway [ 01-12, 01:00 ]
Заголовок сообщения: 
> Эти трансики?

Похожи, но на этом сайте я так и не нашел толком картинок продукции. Видимо, это посчитали излишним.


> ИМХО, стоит сей девайс как китайский сварочник,
если не дороже.

А чем тогда такие трансы лучше, чем нормально сделанный самодельный, с магнитопроводом из аналогичного материала? Учитывая предполагаемую разницу в цене?

Вопрос: чем теоретически плоские катушки-спирали в таких устройствах могут быть перспективнее, чем традиционные цилиндрические? Форма изделия имхо практически не оставляет сомнений, что там применены именно плоские катушки.


> Кто нибудь определял, ( опытным путём, или вычеслением), при каком диаметре провода заполнение жгута литца лучше?

Есть мнение, что заморачиваться с силовыми литцендратами на частотах до 40 кГц - пустая трата времени. Скин эффект на таких частотах при нормальных сварочных токах выделит несколько дополнительных ватт на обмотках, которые можно без труда сдуть кулером.
Автор:  valvol [ 01-12, 09:16 ]
Заголовок сообщения: 
runaway писал(а):
Есть мнение, что заморачиваться с силовыми литцендратами на частотах до 40 кГц - пустая трата времени. Скин эффект на таких частотах при нормальных сварочных токах выделит несколько дополнительных ватт на обмотках, которые можно без труда сдуть кулером.

На 40кгц ток протикает в слое около 0.3мм, а на большей глубине проводник практически не используется. В добавок к этому дополнительно ухудшает картину эффект близости. Платой за это будут значительные потери, которые приведут к перегреву трансформатора и снижению КПД источника. Здесь где-то выше приводились экспериментальные данные.
В дешёвых сварочных аппаратах бытового назначения, с ПН 10-20%, зачастую используют цельный провод, т.к. там весомым аргументом является низкая стоимость и высокая технологичность.
Автор:  simpson [ 01-12, 12:02 ]
Заголовок сообщения: 
runaway писал(а):
Форма изделия имхо практически не оставляет сомнений, что там применены именно плоские катушки.

"Проектирование планарных силовых трансформаторов."
"Планарные трансформаторы на основе многослойных печатных плат."
"Компоненты и технологии", N5,6;2003г
Автор:  Chaynik [ 01-12, 18:32 ]
Заголовок сообщения: 
runaway

Вообще-то я спрашивал о заполнении жгута, исходя из общего сечения.
А насчёт этого мнения, тут нужно ещё добавить - при условии правильной намотки. " Правильная намотка" это первичка - ОДИН слой, вторичка - ОДИН слой.

valvol
На 40кгц ток протикает в слое около 0.3мм, а на большей глубине проводник практически не используется. В добавок к этому дополнительно ухудшает картину эффект близости. Платой за это будут значительные потери, которые приведут к перегреву трансформатора и снижению КПД источника. Здесь где-то выше приводились экспериментальные данные.
В дешёвых сварочных аппаратах бытового назначения, с ПН 10-20%, зачастую используют цельный провод, т.к. там весомым аргументом является низкая стоимость и высокая технологичность

А как тогда прокоментировать результаты опыта sam soft и др? Он сделал такой транс (в два слоя), и после проверки оказалось что при одинаковом токе температура без обдува, анологична подобному трансу из литца.
Некий Levs намотал первичку транса сверху в один слой сплошным проводом и успешно варил всё жаркое лето.
И наконец опыт товарища Lee.
Спрашиваю не для того что бы затеять бессмысленный спор "что лучше", наверно в разных случаях по разному. Просто хочеться знать в каком случае литц можно заменить прстым проводом.
Автор:  valvol [ 01-12, 18:56 ]
Заголовок сообщения: 
Chaynik писал(а):
А как тогда прокоментировать результаты опыта sam soft и др? Он сделал такой транс (в два слоя), и после проверки оказалось что при одинаковом токе температура без обдува, анологична подобному трансу из литца.
Некий Levs намотал первичку транса сверху в один слой сплошным проводом и успешно варил всё жаркое лето.
И наконец опыт товарища Lee.
Спрашиваю не для того что бы затеять бессмысленный спор "что лучше", наверно в разных случаях по разному. Просто хочеться знать в каком случае литц можно заменить прстым проводом.

В параллельном измерении постоянно делаются какие-то сенсационные заявления! :) Если полистать тему Моточные изделия: фольга против литца, ленты и проч. на старом форуме, то можно найти кучу комментариев по этому поводу.
Лицентрат можно заменить обычным проводом, если диаметр последнего не превышает два скин-слоя или когда чихают на кпд и длительность работы в угоду дешевизны и технологичности.
Так же есть экзотический вариан намоткой трубой(или кругляком, диаметр которого соответствует диаметру трубки).
Страница 1 из 53 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/