Power Electronics

В общем-то отсутствие координаты времени-пространства и подразумевает, что эта координата константа! В противном случае формула теряет всякий смысл.

Извините, клава совсем поплохела.
И так.



И я про то же.
И тогда как можно объяснить про какие-то точки в прстранстве?

Хорошо!
Мы имеем ВАХ нагрузки. (повторюсь - нагрузки) U=I*R , где R это функция, коэф. пропорциональности.
А источник имеет функцию на эту вах и на другие переменные.
U=F(t,Z,V,W...*I*R)
Вот слово функция (заметьте ещё одно слово функция, т.е. функция от функции ) и позволяет нам добавлять дополнительные оси, но не на ВАХ, а общую характеристику источника, в которой(характеристике) могут быть и время и пространство и чего хотите, по желанию создателя второй функции. А первая функция ВАХ уже давно создана это R.

По этому и утверждаю, что ВАХ источника- нет. Есть сложная характеристика реакции на R,U,I,t, на расположение звёзд на небосвыоде и т.д.......
Всё друзья!
Больше добавить нечего.
Кто хочет возразить - к вашим услугам.

_________________
С уважением
Виктор.

Да зачем возражать?
Вам с этим жить.
Если не мешает, то и слава богу!

Ну, хотябы так, что в данный момент времени мы можем иметь только одну пару значений U и I, а не весь диапазон, показанный на графике ВАХ.

В данном случае, судя по записи, напряжение является функцией от I и R! Если записать закон Ома в виде R=U/I, то видно, что сопротивление R является вольт-амперной характеристикой (ВАХ)нагрузки. Зачастую R нелинейно и имеет сложную функциональную зависимость от напряжения и тока, которую трудно или не возможно выразить аналитически. В этом случае при проектировании используют снятые экспериментально табличные или графические ВАХ. Зачастую используются различные эмпирические формулы для описания отдельных фрагментов ВАХ. Например считается, что в рабочем диапазоне токов (при технологии ММА) напряжение дуги описывается формулой Uд=20+Iсв*0.04. Экспериментальные ВАХ широко используется при описании многих нелинейных сопротивлений - варисторов, электронных ламп, транзисторов, газоразрядных приборов и т.п. Аналогичный подход используется и при описании нелинейных источников питания. В силу того, что внутренняя эквивалентная схема нагрузки или источника питания может содержать в себе различные реактивные элементы, обычно разделяют статические и динамические ВАХ. Первые используются для случаев медленно изменяющихся процессов, вторые для быстрых.

Оптимальные ВАХ сварочного источника кто-то когда-то уже разработал (это вообще тема отдельная), есть варианты и возможность выбора. Этот сайт посвящен источникам (дугу тут не исследуют). ВАХ источника постоянного тока характеризует его полностью, каким R его ни нагрузи - реакция известна однозначно (Ом рулит). Выбрав симпатичную ВАХ, обеспечиваем ее ливером источника. В чем не прав? И главное - ВОПРОС-ТО В ЧЕМ??!!
VictorFM, спрашиваю в третий раз - Ваша версия понимания процесса что меняет в самом источнике? Без ответа на этот вопрос дискуссия теряет смысл. Разве что ради самой дискуссии - бывают любители.
PS. Это к моему основному вопросуВы будете это делать иначе?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Во, как? Все хором.

Спасибо за поддержание диалога.
2Мультик!!!!!!!!!!!!


Как ни странно, и вам и всем остальным тоже.
Ну чтож поделпешь - законы. Как говорится -выше головы не прыгнешь.



Валентин!!! Ну где вы в ВАХе нашли время?
Нет там времени, ещё раз повторюсь. ВАХ это плоскость, даже не линия, потому и описывается как напряжение от 2х переменных.
Но третьей переменной там нет, про которую вы всё время говорите.
Наш источник только ограничивает эту плоскость с той или иной стороны. Всё. А ВАХ нагрузки остаётся теже, до ограничений функций источника.

Трибун!!!
Всё больше к вам проникаться стал.


Трибун! Долго нахожусь в местах нистоль отдалённых, по этому про слово ливер - немного не догоняю.

Сейчас постараюсь объяснить плокость в которой мы работаем.
Дальше всё станет понятно.
Наш, допустим, сварочник.
Начинаем снимать ВАХ на нагрузке, пусть, баластике.
Максимальное сопротивление - Максимальное напряжение.
Ставим точку.
Вторая точка - очень близкая к КЗ. Т.к. идиальных источников нет - мы ограничимся допустим, 100А 2В(реально). Тоже поставили точку.

Вот теперь, если соединить эти две точки, Вы получите треугольник.
Но на самом деле, соединять эти две точки нужно не прямой а парабалой. А третью точку определить как прогиб ВАХИ при максимальной отдаче мощности. Когда Rнагрузки =r внетреннему. Ну, да бог, сним. Хотя бы примерно. Вот вы имеете плоскость ограниченную 3 мя линиямми.
Любая вах, за исключением разрядников будет находится в этом треугольнике, а их там может быть туева хуча, и все разные. Это плоскость. А источник один. И все источники будут повторять эту т.х. вахов.

Вот разрядники имеют право выходить за передлы этого треугольника. Ну, отричательная характеристика это позволяет.

Вот теперь о главном "И главное - ВОПРОС-ТО В ЧЕМ??!!"
Вопрос то в том, что ВАШ источник только накладывает функции ограничения на исследуемую вами ВАХ. Хоть по вертикали, хоть по горизонтали, хоть по диагонали, хоть по времени(по времени это уже не вах).
Валентину уже сказал и Вам повторюсь - Источник форимирует граничные(функции) условия той плоскости в которой предполагается работать.
А вахов там -уууууу сколько может быть.
Надеюсь, ответил на ваш вопрос -
"Ваша версия понимания процесса что меняет в самом источнике?"
Теперь, надеюсь, понятно?

Все как-то хотят совместить пространство и время.
Как прапрощик в армии в области наказания:
- Берёшь лопату и копаешь от забора и до обеда, а после обеда - до ужина, а полсле ужина - до отбоя.
Это из анегдота.
А со мной реальный случай был.
Отлучился из санчасти(уже выздоравливал) без ведома сержанта.
Когда появился, Сержант говорит-:
- вот тебе швабра, тряпка и мыло. И трёшь пока колокольчики не покраснеют (про колокольчики, думаю, объяснять не надо.)
Я переспросил(как наивный): - до тех пор пока чисто не будет?
- нет, пока колокольчики не покраснеют.

Всем привет.

_________________
С уважением
Виктор.

VictorFM, ливер - кулинар. liver, pluck. Начинка известной соц. колбасы из внутренностей животных. Жаргон.
В описаном треугольнике (возражений нет) имеем ВАХ конкретного источника, как его (источника) полнейшую характеристику. Причем в одном положении задатчика это будет не т.х., а единственная ВАХ (как U,I=f(Rн)). Процедуру ее (ВАХ) создания каждый для себя волен обзывать как хочется, хотя термин "ограничение" подразумевает +/- люфт, а действия нескольких ОС - четкую форму.
Считаю тему не раскрытой и пустой. Вопрос терминологии не актуальным. В построении ливера (внутренностей) источников нового видения нет. Как и ответа на мой основной вопрос.
И ни пространственно-временной континум, ни красные колокольчики аргументов не добавили.
ЗЫ. Тупые мы тут. Делаем, не понимая, черт знает что за ящики... Антиподы - одно слово.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Как-то вы странно снимаете Вольт-амперную характеристику (ВАХ) баласта. Поскольку ВАХ это функция напряжения от тока (U=F(I)), то вы должны были делать следующее: Навесить на баласт вольтметр и амперметр, задать значение тока I1 и посмотреть сколько при этом вольт падает на баластнике (U1), затем задать новое значение I2 и получить U2 и.т.д. При этом параметры источника не должны влиять на результаты измерений, иначе это будет уже не ВАХ. По результам строим график и видим, что получилась некая кривая (для случая резистивного баласта - это прямая проходящая через начала координат).
Вы так же можете снять семейство ВАХ для различного положения движка баласта( для различной величины нагрузки), но для каждого значения будет своя кривая.
ВАХ дуги при электросварке имеет сложную форму, имеющую 3 выраженных участка: 1- участок падающая -хка в области малых токов (т.е. при увеличении тока дуги напряжение на ней падает, сравните сами с баластом); 2- участок- на котором напряжение на дуге очень слабо завист от величины тока (это рабочий участок для ручной сварки и для практических целей его можно описать функцией U=20+0.04*I);3- участок восходящая х-ка (используется как рабочий участок для автоматической и полуавтоматической сварки, вот он конечно похож на ВАХ баласта).
Задача истоника сварочного тока, создать условия для поддержания стабильных параметров дуги. Достигается это тем, что ВАХ источника пересекает ВАХ дуги в конкретной точке(например, при ручной сварке для электрода 3мм в нормальном положении ванны ВАХ дуги и ВАХ источника должны пересекаться в точке около 90А, а для электрода 4 мм - 140А).
Поскольку это горизонтальный участок ВАХ дуги, то источник должен иметь крутопадающую ВАХ( в идеале отвесную, тогда дрожание руки сварщика не будет приводить к изменению сварочного тока). но в момент переноса металла, желательно иметь ток в 2-2.5 раза больший, поэтому делают так, чтобы при больших токах напряжение на источнике снижалось более медленно (более пологий участок ВАХ источника).
представьте, что внутреннее сопротивление источника меняется в зависимости от величины нагрузки, причем при некоторых нагрузках оно увеличивается, а при некоторых уменьшается, а удобно выражать эту "изменчивость" через ВАХ источника.

GYGY
Уверен, VictorFM все это знает и понимает. А вот что хочет доказать - вопрос для всех. Пора присоединиться к позиции Multik...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

ВАХ реального сварочного источника может иметь гораздо больше перегибов. Каждый участок ВАХ между перегибами характеризуется своим значением внутреннего сопротивления.

Это точно! Возможно, в том числе, и для него самого.
Сейчас по крайней мере началось оперирование точками ВАХ. На сколько помню, до этого ни какие точки не признавались

Прокоментирую.Я согласился. Третьей стороной в треугольнике является кривая максимальной мощности, дистанцироваться от которой тут так же естественно как не совать палец в огонь. С этим ясно, но остальное о чем? Предположения есть, но промолчу.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Браво, "GYGY".
Ну, на конец то, вы, это проверили и поняли, а то никто не верит.
И как же теперь, на счёт "ВАХ источника"? Где она эта ваха источника? Формировали, формировали, ломаные, переломаные вахи источника, а получили прямую линию ?????
И куда же эта ваха, вся такая из себя изворотливая подевалась?

Вот и объясняю всем, что ваша "ВАХа источника" - это НАГРУЗОЧНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ИСТОЧНИКА, а вахи формируются нагрузкой, двухполюсником.
Мало того, могу сказать, что измеряя ВАХ, допустим, диода(достойной мощности ), вы получите вах ДИОДА, а не вашего источника. Тиристора- вах тиристора, транзистора большой мощности -вах транзистора, со всеми его базовыми токами. Советую, пропрпобуйте.
И зарядку аккуммумятора советую попробовать - вы там поймёте об обратной характкристике.
ЕСТЕСТВЕННО, С ОПРЕДЕЛЁННЫМИ ОГРАНИЧЕНИЯМИ.

На счёт отрицательных характеристик разрядников - прошу извинить- погоречился, не оценив их скудную возможность. Они, оказывается, тоже не могут выходить за пределы нагрузочной характеристики источника.
Иначе - мы получим сверх единичник.



Трибун!!! ваш намёк, думаю, относится к моим ошибкам в правописании, пдразумевая, что не трезв.
Под пивком иногда бываю. А если по больше - за комп не сажусь. Точнее, сажусь, смотреть наши новые боевики, не более.

Не гуманитарного склада ума, и с образованиями эта погрешность не исправилась, к сожалению. Поэтому, за ошибки -прошу извинить.

Что касается максимальной мощности, то это к сожалению, не кривая, а точка, да, на Вашей "ВАХ источника", т.е на НАГРУЗОЧНОЙ ХАРАКТЕРИСТИКЕ источника.


А теперь и к точкам подошли.
Валентин!!!
GYGY вам снял множество точек и получил прямую линию.
Может поясните Вы на счёт этих точек и ваших вахов?


О безполезности данной темы.
Я тоже говорил, что от этого источники не хуже не лучше не будут, но
в графиках люди должны разбираться, и понимать, их. Может тогда и источники станут лучше?.

_________________
С уважением
Виктор.

На ВАХ точка, на плоскости - кривая. Противоречия нет.
Кажется вопрос в терминологии, вернее в видении. Или яйцо/курица. Или кто кому антипод. Возможно сложившиеся стереотипы зашоривают, но мне привычнее называть это ВАХ источника, поскольку практически снимается это на резистивном балласте, который линеен.
Если проблему я понял верно, то вопрос скорее филисофский. Примерный ответ на свой вопрос получил - практической ценности от обсуждения ждать не стоит.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Это точно, но в данном случае налицо желание навести тень на плетень!

В ВАХ источника важны не напряжения и токи в отдельных точках, а приращения этих величин dV и dI, которые характеризуют внутреннее сопротивление источника R=dV/dI на том или ином участке. По этому поводу приводился достаточно наглядный пример с лампочкой в самом начале обсуждения.

VictorFM
Не дергайте из контекста Если при исследовании меняем параметры источника при неизменной нагрузке - ВАХ нагрузки.
Если при исследовании меняем параметры нагрузки не прикасаясь к источнику - ВАХ источника.
До сих пор вокруг все понимали это так и однозначно. Первая выходила из точки 0;0. Вторая соединяла точки 0;Y и X;0. Как внешний ограничитель всегда присутствует (далеко в сторонке) зависимость U=Pmax/I, но прямого отношения к ВАХ не имеет.
При соединении реального источника с реальной нагрузкой эти две (первые) ВАХ пересекаются в единственной точке, которая при динамике нагрузки будет смещаться по ВАХ источника, а при принудительной перестройке источника - по ВАХ нагрузки. Называть этот процесс алгоритмом считаю словоблудием, т.к. происходит все само. Алгоритм же (в его классическом понимании), подразумевает моменты принятия решений типа "да/нет если".

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.