Power Electronics
http://valvol.ru/

Ремонт сварочного аппарата AWELCO MIKRO
http://valvol.ru/topic491.html		 Страница 4 из 41
Автор:  Alex Thorn [ 26-04, 22:50 ]
Заголовок сообщения: 
dovjik1 писал(а):
А может срабатывать ограничение по току из-за импульсной помехи?

Теоретически - да, практически - нет. А что, длительность импульса всё-равно ограничивается на холостом ходу? Или что-нибудь другое?
Автор:  dovjik1 [ 27-04, 13:42 ]
Заголовок сообщения: 
В том то и дело что длительность импульсов на холостом ходу ограничивается.И чем выше напряжение на входных конденсаторах,тем на меньший угол можно повернуть регулятор тока.Например при 20Вольтах на конденсаторах я не могу заставить аппарат уйти в защиту,а при 300Вольт он все время в защите на холостом ходу.А на выходе MES-да появляются какие-то импульсы(на пилу не похожие),эти импульсы по уровню такие как помеха на этой шыне.
Автор:  swarkawsem [ 27-04, 23:07 ]
Заголовок сообщения: 
А сигнал тока на uc 3842 пробовали?
Автор:  swarkawsem [ 27-04, 23:12 ]
Заголовок сообщения: 
Схема близка очень ко всяким там gismi в плане управления и контроля тока . Есть два трупа , как у Вас . там дорожки на силовых модулях при трупинизации в дрибодан разнесло .
Автор:  Трибун [ 27-04, 23:25 ]
Заголовок сообщения: 
swarkawsem
Интересный у Вас сайт ;) Открылась только страничка ММА - хоть там реальные вещи? Вы действительно можете 300А из сети 220В?
Автор:  Alex Thorn [ 28-04, 03:39 ]
Заголовок сообщения: 
dovjik1 писал(а):
тем на меньший угол можно повернуть регулятор тока

проверьте изменение напряжения на 1 выводе 3845. Вы ещё не разобрались, почему не меняется уровень напряжения на движке регулятора тока? Какие уровни на крайних выводах VR03-3 ?
Автор:  monos [ 28-04, 09:42 ]
Заголовок сообщения: 
dovjik1 писал(а):
В том то и дело что длительность импульсов на холостом ходу ограничивается

Такое может быть из-за кз во вторичке силового трансформатора- он не греется часом?-, или где-нибудь во вторичной цепи...
Автор:  dovjik1 [ 28-04, 23:28 ]
Заголовок сообщения: 
Добрий вечер.Сегодня проводил опыты(издевался) над сваркой.Результат пока не изменился,но может Вам прояснится картина и подскажете в чем дело.
swarkawsem писал(а):
А сигнал тока на uc 3842 пробовали?

Сигнал тока я померять не могу-или его там нету,или я не правильно меряю.Ничего кроме пульсаций питания не вижу.Пробывал шунтировать питание UC3842 конденсатором 0,1мкф -не падают пульсации.Может помеха от транса.При 60 вольт на конденсаторах,на средней ноге регулятора:
Регулятор на минимум-3,5В
Регулятор на максимум-2,1В
На первой ноге микросхемы:
Регулятор на минимум-1,5В
Регулятор на максимум-2,8В
На второй ноге микросхемы-2,5В.
В аппарате не греется ничего.Включаю без вентилятора.Пробывал я нагружать его(при напряжении 60 вольт) проводом диаметром 0,5мм,длинной 0,7м.Когда регулятор на минимум ограничивает ток около 6Ампер,когда регулятор на максимум ограничивает ток(или наверное уже не ограничивает а дает на прямую?) около 15 Ампер.Значит вроде-бы регулятор работает.Потом быстро, через лампу, я его в сеть 220.И все сидит в защите.Потом часа через два пришел и опять включил на 60 вольт(не отключая при этом последовательно включенной лампы).А он не работает.Пока я додумался отключить лампу.Не думал что из-за лампы может так тормозить.Может из-за лампы он не работает от сети 220В?
Автор:  Alex Thorn [ 28-04, 23:58 ]
Заголовок сообщения: 
dovjik1 писал(а):
Может из-за лампы он не работает от сети 220В?

Оп-па. Так лампу используют на холостом ходу. С нагрузкой нельзя использовать балласт по первичке в виде лампы. Но в то же время лампа на холостом по сети не должна приводить к снижению длительности импульса. Естественно, лампа накаливания не на 40 Вт, а на 100, а лучше 150 Вт, а иногда и больше, если потребление на холостом большое, а без балласта низя отдефектовать аппарат
Автор:  dovjik1 [ 30-04, 00:11 ]
Заголовок сообщения: 
Подключил сегодня аппарат от своего блока питания.Думал заработает-фиг мне.Зато от своего блока питания фигуры лисажу осцилограф не рисует а показывает нормальные осциллограммы.Что-то я торможу и не могу понять,как этот антистик работает.Без транзистора Q06_2 регулятор регулирует.А с транзистором нужно регулятор выкрутить на максимум и коснуться отверткой катода D06_1.После этих манипуляций сварка выходит из ступора.Даже попробывал искру чиркнуть(ну что поделаеш-такой я бестолковый)-выпалил чуть-чуть дорожки.Потом регулятор на минимум и все опять ступор.
Alex Thorn писал(а):
проверьте изменение напряжения на 1 выводе 3845. Вы ещё не разобрались, почему не меняется уровень напряжения на движке регулятора тока?

Нет еще не разобрался.Пытаюсь разобраться.
Автор:  Alex Thorn [ 30-04, 00:36 ]
Заголовок сообщения: 
dovjik1 писал(а):
Что-то я торможу и не могу понять,как этот антистик работает

Я когда на него смотрю, на антистик, тоже торможу, особенно, когда его не видел несколько месяцев. Вроде как-бы приблизительно так по звеньям:
там есть обратная связь с выходом драйвера нижнего по чхеме силового ижбт. Импульсы, когда холостой ход или нагрузка, соответствующая дуге, имеют достаточную длительность для заряда конденсатора, который открывает один транзистор и соответственно закрывает другой (06-2), который связан с регулятором тока, и всё работает, как-будто антистика нет вовсе. А при залипании или близко к тому происходит уменьшение длительности импульса в соответствии с током, выставленным регулятором тока, и напряжение на заряженном конденсаторе уменьшается, первый транзистор закрывается, второй -отпирается, как-бы изменяя уставку регулятора тока на
ИСПРАВЛЕНО: УМЕНЬШЕНИЕ, если электрод залип. После отрыва залипшего электрода происходит стабилизация длины дуги, а соответственно и напряжения, и длительности импульса, и антистик отключается. Вроде как-то так, хотя, может и ошибаюсь. Одно, что было замечено, если при испытаниях аппарата под нагрузкой сопротивление балласта маленькое, и напряжение при выставленном токе на регуляторе не соответсвтвует напряжению дуги, эта дрянь начинает загонять аппарат в прерывистый режим работы. Юрий Ф писал, что сначала включает аппарат, выставляет ток, потом подключает нагрузку зажигая дугу, т.е. с искрой, и после этого на нагрузке удерживается ток и аппарат не блокируется. Хотя, опять-же, зависит от нагрузки.
Автор:  dovjik1 [ 30-04, 01:02 ]
Заголовок сообщения: 
По моему не ошибаетесь.Я тоже около того так думал.Только у меня на холостом ходу эта дрянь начинает загонять аппарат в прерывистый режим работы и с небольшой нагрузкой не выходит из этого режима.Завтра буду пробывать сдвигать режимы работы транзмсторов.Больше ничего на ум не приходит.
Автор:  Alex Thorn [ 30-04, 02:54 ]
Заголовок сообщения: 
dovjik1 писал(а):
Завтра буду пробывать сдвигать режимы работы транзмсторов

:nea: Сколько себя помню, никогда ничего не приходилось сдвигать в импортной технике при исправных элементах.
dovjik1 писал(а):
По моему не ошибаетесь

Ошибаюсь :blush:. Ещё разок схему глянул, покрутил в мозгах работу каскадов - и исправил предыдущий пост, на ветке про 3200 такую-же ахинею морозил :blush: . Обратите внимание, там вводит в заблуждение тот факт, что limit_bas ( нижняя точка регулятора тока) имеет более высокий потенциал, чем верхняя, и соответственно, всё работает, как исправил выше, т.е. антистик уменьшает ток при кз, а не увеличивает, т.е. если электрод залип и напряжение в нагрузке уменьшилось, а ток увеличился, произошло уменьшение длительности импульса управления и транзистор 06-2 открылся и уменьшил ток на минимум. Дальше - оторвали электрод, на холостом антистик отпустило - и варим, пока снова не залипнет. Именно поэтому аппарат и блокируется на балласте, когда ток большой, а напряжение на нагрузке маленькое :blush:
Автор:  Юрий_Ф [ 30-04, 18:50 ]
Заголовок сообщения: 
Давно не учавствовал в дискуссии, читал читал и все попутал.
dovjik1 писал(а):
на средней ноге регулятора:
Регулятор на минимум-3,5В
Регулятор на максимум-2,1В
Это очень близко к норме.
dovjik1 писал(а):
Сигнал тока я померять не могу-или его там нету,или я не правильно меряю.
Вернее всего не правильно меряете, ведь защита работает. Там импульсы в вашем случае короткие, т.к. зашита работает и напряжение мизер.
Вы сравнивали по схеме у вас такие же номиналы деталей?? Вы писали, что выпаяли транс - какой? Если выходной то до кучи фотку бы и распиновку выводов, как обмотки расположены? Если вы выпаяли транс, то как вы проверяете?
Пишите включаю в сеть через лампу, все уходит в защиту. Перед этим писали лампа слегка светится на холостом ходу, а это примерно 60 вольт.
Вот и подумайте 220 В - 60 В = 160 В, вот таким напряжением вы питаете мпаленький транс, который обемпечивает вам все режимы управы. Я уже молчу про режим с нагрузкой. Хорошо, что у вас защита работает, а то ..., хотя не понятно как при таком питании.
Как расшифровать ваше описание
dovjik1 писал(а):
Даже попробывал искру чиркнуть(ну что поделаеш-такой я бестолковый)-выпалил чуть-чуть дорожки.
Как чиркнули и какие дорожки?
Вообше за это время можно было бы схемку набросать и нам показать, хотя бы входной от 220 вольт части и транса с питанием (стабилизатором).
И так немного по существу. Нужно понять, что если суммарное потребление инвертором (самим инвертором т.е. на ХХ - без нагрузки) от выхода превышает уставку тока при положении регулятора на минимум, то инвертор сразу уйдет в защиту, что собственно и происходит. Вывод по каким то причинам ток выходных транзисторов превышает норму причин много - цепи выхода включая насышение транса, засчет большой длительности импульса или убитых снаберов.
Все можно проверить отдельно. Схемы мощи и выпрямителя просты и проверяются легко, за исключением снаберов и цепей около них. Схема управы проверяется так же просто т.к. есть свой отдельный транс питания (нужно подать 220 только на этот транс, возможно просто отключив реле и 1 резистор заряда емкости) Транс птания наверняка включен до реле. С помощью этого транса можно проверить практически всё по отдельности.
Сложно измерять таким осциллографом у которого развертка почему то иногда двигается в другую сторону, но можно.
Все измерения при отключенном высоком напряжении (+310В)
1. Проверить импульсы на выходах 8-9 и 12-13 мс 6386, внимательно 12-13 не привязаны к общему проводу. Предварительно измерить напряжения на 7-4 и 12-14 там должно быть по 15 вольт изолированных друг от друга.
2. Проверить наличие этих импульсов на входах (базах) выходных транзисторов.
3. раз транс выпаян установить вместо его 2 последовательно лампочки по 12 вольт от автомобиля и подать питание 24 вольта вместо 310В. Можно и другие комбинации. Можно одну лампу 12В и зарядку вместо питания. 55W при 12 В - 4.6А . 2 лампы - будет видно, как ругулмируется ток. Можно эту операцию не делать, если уверен в трансе. Конечно можно подключить 310В спираль на 220в (Электроплитку) на 1-2 квт регулировать.
и т.д.
Удачи.
Автор:  dovjik1 [ 01-05, 10:33 ]
Заголовок сообщения: 
Уже поздно.Жахнул аппаратик.Спасибо ВСЕМ за помощь.
Страница 4 из 41 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/