Power Electronics :: Просмотр темы - Цифровое управление сварочными источниками

Преимущество схемы из даташита

Ага, собственную Ct Rt удалять тем более нельзя,

А вы пробовали на практике схему Fig.7.?
Ну попробуйте! :good:

А что не так на твой взгляд на Fig.7

Частота, задаваемая RC -цепью должна быть чуть ниже навязываемой извне

Выход проца 5в мах 20ma. На входе UCки резистор 47 Ома. (e меня в мануале 24 ... ?). Значит скачок тока через пин будет 5/47=0,1А. :crazy:

Дело в том, что с наших позиций нужно подходить к этой схеме аккуратно. Например:
Выход проца 5в мах 20ma. На входе UCки резистор 47 Ома. (e меня в мануале 24 ... ?). Значит скачок тока через пин будет 5/47=0,1А.

Подскажите, как безболезнено для силы (например во время висяка процея заполнение схлопывалось)можно порулить заполнением с достаточной точностью? С ЦАПа подавать уставку задания?
Сильно не пинайте, начинающий я :blush:

Подскажите, как безболезнено для силы (например во время висяка процея заполнение схлопывалось)можно порулить заполнением с достаточной точностью?

С ЦАПа подавать уставку задания?

[я делаю так:...в шим конфигурации... Работает удовлетворительно. А с цапом заморачиваться ИМХО не стоит, опорное напряжение всё равно резко менять нельзя, подтомаживать надо(а то пищит)

если зависнет ничего страшного не произойдёт, синхра -то пропадёт тоже, компаратор раз сработает по току и всё.

Вообще проблема зависания процея - нет такой проблемы. Если код более-менее грамотный, без явных багов, всё работает оч стабильно, не хуже жёсткой логики, сбой может быть по питанию- но тут надо выполнять общеизвестные требования к монтажу и схеме. Ну и конечно привисает от кривых мозгов программера,- эт да, но дело поправимое. А сам по себе проц невиснет никада , во всяком случае пик, за атмелы не знаю.

Хотелось бы, но всё-же иногда - случаются ( напр. дома у Вас всё хорошо, но допустим на производстве рядом запустился мощный агрегат и сформировал не слабый dI/dt при влючении, или лазер какой-нибудь "шумит" ) , короче - бывает, сбоят.

oleg70 писал(а):
[я делаю так:...в шим конфигурации... Работает удовлетворительно. А с цапом заморачиваться ИМХО не стоит, опорное напряжение всё равно резко менять нельзя, подтомаживать надо(а то пищит)

Пищит? почему? теоретически- не должно. С ШИМ->аналог. - конечно всё здорово упрощается ( и дешево), но именно быстрое изменение позволит реально следить за током КЗ.

Пьезозажигалка для кухонных газовых плит. ... Дешево и хорошо.

Наверное менять подход в корне надо, чтоб так шустро рулить током . Можно и это решить.А нужно?

Автор:	simpson [ 05-10, 17:12 ]
Заголовок сообщения:
Jager писал(а): Преимущество схемы из даташита Maxim_Z писал(а): Ага, собственную Ct Rt удалять тем более нельзя, А вы пробовали на практике схему Fig.7.? Ну попробуйте!

Автор:	Maxim_Z [ 05-10, 17:20 ]
Заголовок сообщения:
На 494 пробовал, а на 384х - пробовали производители мониторов По этому и привел фрагмент реальной схемы одного из мониторов А что не так на твой взгляд на Fig.7 ? Слишком упрощенно?

Автор:	Jager [ 05-10, 17:31 ]
Заголовок сообщения:
simpson писал(а): А вы пробовали на практике схему Fig.7.? Ну попробуйте! Пробовал, всё в порядке. Частота, задаваемая RC -цепью должна быть чуть ниже навязываемой извне.

Автор:	simpson [ 05-10, 17:51 ]
Заголовок сообщения:
Maxim_Z писал(а): А что не так на твой взгляд на Fig.7 Дело в том, что с наших позиций нужно подходить к этой схеме аккуратно. Например: Выход проца 5в мах 20ma. На входе UCки резистор 47 Ома. (e меня в мануале 24 ... ?). Значит скачок тока через пин будет 5/47=0,1А. Jager писал(а): Частота, задаваемая RC -цепью должна быть чуть ниже навязываемой извне Тоже аккуратно - именно "чуть". Иначе в эпоху коротких трансов это почти приговор. Впрочем я оставлял с этой схемой ниже на 5-10% собственную частоту и прокатывало удобоутваримо.

Автор:	Jager [ 05-10, 18:08 ]
Заголовок сообщения:
simpson писал(а): Выход проца 5в мах 20ma. На входе UCки резистор 47 Ома. (e меня в мануале 24 ... ?). Значит скачок тока через пин будет 5/47=0,1А. Ну разумеется сигнал с проца надо буфернуть, хотя-бы эмитерным повторителем. В пдф на UC3825 именно так и рисуют. _ Да и воооще, ИМХО - сигналы с проца ( на проц) буферить надо - дольше проц проживёт.

Power Electronics http://valvol.ru/

Цифровое управление сварочными источниками http://valvol.ru/topic50.html	Страница 11 из 17

Автор:	Maxim_Z [ 05-10, 19:26 ]
Заголовок сообщения:
simpson писал(а): Дело в том, что с наших позиций нужно подходить к этой схеме аккуратно. Например: Выход проца 5в мах 20ma. На входе UCки резистор 47 Ома. (e меня в мануале 24 ... ?). Значит скачок тока через пин будет 5/47=0,1А. Да с "и наших и не наших" позиций закон Ома-то один. А ставить резистор больше не рекомендуется, из-за того что будет цепляться всякий мусор с земли и джиттер клока возрастёт, что негативно повлияет на устойчивость ООС...

Автор:	керн [ 05-10, 19:27 ]
Заголовок сообщения:
Народ, спасибо всем откликнувшимся. С простой синхронизацией вроде как ясно стало, двигаемся дальше (попутно изучая вржеский технический язык по шыытам). Ну не очень грамотный я пока в этих делах, а спалить собранного сварочника очень хочеться Подскажите, как безболезнено для силы (например во время висяка процея заполнение схлопывалось)можно порулить заполнением с достаточной точностью? С ЦАПа подавать уставку задания? Сильно не пинайте, начинающий я

Автор:	Bimbom [ 05-10, 23:40 ]
Заголовок сообщения:
керн писал(а): Подскажите, как безболезнено для силы (например во время висяка процея заполнение схлопывалось)можно порулить заполнением с достаточной точностью? С ЦАПа подавать уставку задания? Сильно не пинайте, начинающий я За что-ж пинать-то, наоборот - честь и хвала, что берётесь. В простейшем случае управления с проца в приложении к косому мосту типа "Бармалейник": - проц синхронизирует UC ( хотя и не обязательно, но приветствуется); - вместо резистора, задающего ток ставите ЦАП с буферным повторителем, вых. диапазон калибруете под схему; - ну и измерительный АЦП (чаще всего встроенный в проц) тоже синхронизируете - измерения, чтоб уйти от помех в моменты переключения(выключения) силового ключа, делаете где-то через 1мкс после вкл. силового ключа. Слежение и стабилизацию тока выполняет UC. Проц также может следить за вых. напряжением и ограничивать скважность на ХХ ( т.е. когда вых. напряжение более 40...50В а тока нет) или при длительном КЗ (более 1 сек, вых. напряжение менее 10-12В, ток есть) - ограничивать скважность можно утягивая первую ногу UC384x в ноль ( тоже разумеется через некую буферную цепь).

Автор:	Maxim_Z [ 06-10, 08:21 ]
Заголовок сообщения:
керн писал(а): Подскажите, как безболезнено для силы (например во время висяка процея заполнение схлопывалось)можно порулить заполнением с достаточной точностью? Еще вариант - довесить независимую защиту на 384х с контролем тока в первичной цепи трансформатором тока. Еще вариант - программно выводить на свободный порт некие импульсы ( добавлено. а можно контролировать наличие тех же синхронизирующих), которые пропадут, если проц зависнет. Пропадание импульсов утягивает duty circle 384х до некоего предустановленного минимального значения. Близко к нулю совсем - не хорошо, так как могут возникнуть проблемы с передачей коротких импульсов драйвером

Автор:	oleg70 [ 06-10, 12:46 ]
Заголовок сообщения:
керн писал(а): С ЦАПа подавать уставку задания? я делаю так: пик, ccp модуль в шим конфигурации. перидод (PR2) константа, Длительность (ССPR*L)- загружаются данные задания, считаные с крутелки задания (внутренним АЦП) и обработанные програмно в зависимость от обстоятельсть (ток есть , кз,хх и т.д), и с выхода шим узла rc цепочка - получаем аналоговое опорное напряжение компаратора. Работает удовлетворительно. А с цапом заморачиваться ИМХО не стоит, опорное напряжение всё равно резко менять нельзя, подтомаживать надо(а то пищит) если зависнет ничего страшного не произойдёт, синхра -то пропадёт тоже, компаратор раз сработает по току и всё. Вообще проблема зависания процея - нет такой проблемы. Если код более-менее грамотный, без явных багов, всё работает оч стабильно, не хуже жёсткой логики, сбой может быть по питанию- но тут надо выполнять общеизвестные требования к монтажу и схеме. Ну и конечно привисает от кривых мозгов программера,- эт да, но дело поправимое. А сам по себе проц невиснет никада , во всяком случае пик, за атмелы не знаю.

Автор:	Bimbom [ 06-10, 13:11 ]
Заголовок сообщения:
oleg70 писал(а): [я делаю так:...в шим конфигурации... Работает удовлетворительно. А с цапом заморачиваться ИМХО не стоит, опорное напряжение всё равно резко менять нельзя, подтомаживать надо(а то пищит) Пищит? почему? теоретически- не должно. С ШИМ->аналог. - конечно всё здорово упрощается ( и дешево), но именно быстрое изменение позволит реально следить за током КЗ. Цитата: если зависнет ничего страшного не произойдёт, синхра -то пропадёт тоже, компаратор раз сработает по току и всё. Верно.. если синра совсем пропадет . А вообще - задача минимум - чтоб выжил аппарат, но есть и задача максимум - обеспечить качественную сварку, т.е. в данном случае - проскочить сбой проца без обрыва дуги. Цитата: Вообще проблема зависания процея - нет такой проблемы. Если код более-менее грамотный, без явных багов, всё работает оч стабильно, не хуже жёсткой логики, сбой может быть по питанию- но тут надо выполнять общеизвестные требования к монтажу и схеме. Ну и конечно привисает от кривых мозгов программера,- эт да, но дело поправимое. А сам по себе проц невиснет никада , во всяком случае пик, за атмелы не знаю. Хотелось бы, но всё-же иногда - случаются ( напр. дома у Вас всё хорошо, но допустим на производстве рядом запустился мощный агрегат и сформировал не слабый dI/dt при влючении, или лазер какой-нибудь "шумит" ) , короче - бывает, сбоят.

Автор:	oleg70 [ 06-10, 13:36 ]
Заголовок сообщения:
Bimbom писал(а): Хотелось бы, но всё-же иногда - случаются ( напр. дома у Вас всё хорошо, но допустим на производстве рядом запустился мощный агрегат и сформировал не слабый dI/dt при влючении, или лазер какой-нибудь "шумит" ) , короче - бывает, сбоят. Делаю так. Подсмотрел в одной конторе . Пьезозажигалка для кухонных газовых плит. на электроды петлю диаметром сантиметров десять из изолированного провода. петлю кладём на платку, контроллер в центре. Включаем платку с контроллером, жмем на кнопочку зажигалочки. Если грабли в схеме-монтаже - обязательно зависнет.После первых испытаний стал ОБЯЗАТЕЛЬНО применять в устройствах на процеях низкоимпедансные компьютеррные электролиты. можно один контакт от зажигалки подключить к земле, или плюсу устройства. Дешево и хорошо.

Автор:	oleg70 [ 06-10, 13:55 ]
Заголовок сообщения:
Bimbom писал(а): oleg70 писал(а): [я делаю так:...в шим конфигурации... Работает удовлетворительно. А с цапом заморачиваться ИМХО не стоит, опорное напряжение всё равно резко менять нельзя, подтомаживать надо(а то пищит) Пищит? почему? теоретически- не должно. С ШИМ->аналог. - конечно всё здорово упрощается ( и дешево), но именно быстрое изменение позволит реально следить за током КЗ. Знаешь, хр его знает чего пищит, я в этот вопрос глубоко не вникал. В пиках есть источник опорного напряжения четырёхразрядный, я пробовал использовать его как цап. Может это его грабли, неизвестно. Может при смене значений (время установки 10 мкс) он выдает байду какую-нибудь случайную. И потом он только четырёхразрядный, вообщем выяснение причин я отложил на неопределённый срок в связи с неперспективностью применения данного узла. Что касается тока кз, я применяю програмную обработку, регулеровку тока "как_бы_по_среднему", и частотой рулить научился, вообщем не вижу принцыпиальных проблем зделать ток к.з. даже ниже задания (не знаю нужно ли это?). Вот только насчёт нарастания тока от мин до макс за 200мкс- у меня такого неполучится .сбросить получится(если сила позволит),а набросить нет. Наверное менять подход в корне надо, чтоб так шустро рулить током . Можно и это решить.А нужно?

Автор:	Jager [ 06-10, 13:56 ]
Заголовок сообщения:
oleg70 писал(а): Пьезозажигалка для кухонных газовых плит. ... Дешево и хорошо.

Страница 11 из 17	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Bimbom [ 06-10, 14:01 ]
Заголовок сообщения:
oleg70 писал(а): Наверное менять подход в корне надо, чтоб так шустро рулить током . Можно и это решить.А нужно? Для ММА - скорее всего - нет, пойдёте дальше - понадобится.