Power Electronics
http://valvol.ru/

Фазосдвигающий мост.
http://valvol.ru/topic51.html		 Страница 3 из 86
Автор:  valvol [ 21-12, 19:01 ]
Заголовок сообщения: 
Seregy_G писал(а):
... для сварочника целевая частота - 30 кГц. Потому что начиная именно с нее становится не нужен выходной дроссель. Дальше гнать особго смысла нет, 50 кГц вполне хватит.

По поводу фазника абсолютно согласен, а вот о дросселе хотелось бы поподробнее.
Автор:  Seregy_G [ 21-12, 19:06 ]
Заголовок сообщения: 
>о дросселе хотелось бы поподробнее.

Индуктивность сварочных проводов порядка 4 мкГн. При частоте 30 кГц и выше пульсации тока с такой индуктивностью становятся приемлемы.
Автор:  valvol [ 22-12, 00:00 ]
Заголовок сообщения: 
Seregy_G писал(а):
Индуктивность сварочных проводов порядка 4 мкГн.

???
До сих пор считал, что индуктивность сварочных концов не имеет определённого значения!
Seregy_G писал(а):
При частоте 30 кГц и выше пульсации тока с такой индуктивностью становятся приемлемы.

А как определялась граница приемлимой или не приемлимой пульсации? Какой критерий?
Автор:  gyrator [ 22-12, 00:03 ]
Заголовок сообщения: 
:mrgreen:
Автор:  valvol [ 22-12, 00:15 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):
Так как на источниках питания дуги свет клином не сошелся, то работа на частотах
100-300кГц это то, к чему стремятся все разработчики ИВЭП.

Скорей всего, все разработчики стремятся к мягкой коммутации, при прямоугольной форме тока. В этом случае имеем минимальные статические и динамические потери коммутации. Повышение частоты позволяет снизить массогабариты источника, но не беспредельно, т.к. не только трансформаторы и дроссели его определяют.
Автор:  гость [ 22-12, 00:36 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):
работа на частотах 100-300кГц это то, к чему стремятся все разработчики ИВЭП

Уже писал, к чему стремятся реальные, а не витающие где-то разработчики - решить поставленную задачу, всё.
Автор:  Multik [ 22-12, 01:22 ]
Заголовок сообщения: 
гость писал(а):
Уже писал, к чему стремятся реальные, а не витающие где-то разработчики - решить поставленную задачу, всё.

Как-то в одном НИИ (ГАИШ назывался), где астрономией занимались, году этак в 1972, сидели реальные разработчики и решали поставленную задачу - делали в чемодане стабилизатор на 2 КВ для фотоэлемента. Случайно там оказался витающий в облаках студент Саша, он к концу практики принёс им коробочку размером с пачку сигарет, которая выполняла все функции ихнего чемодана, только с добровольно улучшенными в десять раз параметрами стабильности. И сидели эти реальные разработчики, как оплёванные.
Наверное, и Вам такие студенты попадались, что Вы их так не любите?
И много ещё всяких историй мог бы рассказать, только проще уволить такого реального разработчика, а на его место взять витающего в облаках, да жаль, мало их. Реальных больше.
Автор:  Seregy_G [ 22-12, 01:35 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator
>>Так как на источниках питания дуги свет клином не сошелся

Как раз сошелся. Источник напряжения с медленной динамикой (и еще зачастую с заранее известной нагрузкой) в управлении существенно проще, существенно...

>>> работа на частотах 100-300кГц это то, к чему стремятся все разработчики ИВЭП.

Как раз не стремяться. Разработчикам доступен широкий спектр магнитных материалов, это позволяет извлечь пользу из низкой частоты, например заменив феррит на аморфное железо с гораздо большей допустимой индукцией.

valvol
Я нашел примерную формулу индуктивности прямого провода
L=2e-7*l*(ln(l/d)-0.75)

где l - длина, d -диаметр, в метрах
Для сварочных проводов получаем около 1 мкГн/м

>А как определялась граница приемлимой или не приемлимой пульсации? Какой критерий?

Превышение пикового тока над средним. На 50 кгц у меня получились пульсации 15А, что довольно мало.

Так или иначе для моста нужна в 4 раза меньшая индуктивность, чем для прямохода.
Автор:  гость [ 22-12, 01:56 ]
Заголовок сообщения: 
Multik, думаю, таких баек гораздо больше, чем фактов, на которых они основаны, уж оч. приятно щекочет студенческое самолюбие. Вы бы ещё вспомнили, что титаник построили профессионалы, а ковчег построил любитель. Для пущего колориту.
Multik писал(а):
И много ещё всяких историй мог бы рассказать, только проще уволить такого реального разработчика, а на его место взять витающего в облаках, да жаль, мало их. Реальных больше.

Не такая уж редкость история, когда "витающий" вместо решения задачи предлагает понаслаждаться технической красотой облюбованного им узла. Его конешно не увольняют, парень явно способный и даже талантливый, и со временем с него несомненно будет толк.
Seregy_G писал(а):
Я нашел примерную формулу индуктивности прямого провода
L=2e-7*l*(ln(l/d)-0.75)
где l - длина, d -диаметр, в метрах
Для сварочных проводов получаем около 1 мкГн/м

Сварочная цепь - это не прямой провод, а петля. Реально там около 10 мкГн, само собой очень примерно.
Автор:  valvol [ 22-12, 09:34 ]
Заголовок сообщения: 
Seregy_G писал(а):
Я нашел примерную формулу индуктивности прямого провода
L=2e-7*l*(ln(l/d)-0.75)

гость писал(а):
Сварочная цепь - это не прямой провод, а петля. Реально там около 10 мкГн, само собой очень примерно.

Разумеется сварочный кабель имеет определённую индуктивность :), но уж очень она сильно зависит от пространственной конфигурации сварочного кабеля и окружающих предметов (плетёная пара, контур с большой площадью, лежит на стальном листе, лежит на алюминиевом листе ...). Это что, оговаривать сварщику все эти условия и контролировать их выполнения?
Seregy_G писал(а):
Превышение пикового тока над средним. На 50 кгц у меня получились пульсации 15А, что довольно мало.

Частота 30кГц, сварочный ток 150А, размах пульсации 150А -
Изображение
В пике пилы ток достигает 220А. Может быть лучше на транзисторах экономить, а не на дросселе?
Автор:  Seregy_G [ 22-12, 14:41 ]
Заголовок сообщения: 
Приступаем...

гость
>>>Сварочная цепь - это не прямой провод, а петля. Реально там около 10 мкГн, само собой очень примерно.

У петли индуктивность зависит от ее площади, если провода идут рядом, то индкктивность может стать даже меньше ожидаемых 4 мкГн.

gyrator
>>>Источники напряжения работают на импульсную нагрузку

Источники напряжения как правило имеют на выходе большой конденсатор, который и работает на указанную импульсную нагрузку. А сам источник работает на этот конденсатор, который является медленно меняющейся нагрузкой.

>>> обеспечивают стабильное вых. напряжение при заданном
переходном процессе и уровне пульсаций.

Слишком жестких требований там не задается.

valvol
Макимальные пульсации тока достигаются при D=0.5 Тогда на частоте 50 кГц длительность импульса составит 5 мкс. Амплитуда выходного напряжения 30В, на дросселе будет 15В. На индуктивности 5 мкГн получаем dI=5e-6*15/5e-6=15A. Это в обе стороны, то есть относительно среднего значения удет +/- 7,5 А. 7,5/150=5% - более чем приемлемо. В вашей картинке искать ошибки лень.
Автор:  valvol [ 22-12, 15:09 ]
Заголовок сообщения: 
Seregy_G писал(а):
Индуктивность сварочных проводов порядка 4 мкГн. При частоте 30 кГц и выше пульсации тока с такой индуктивностью становятся приемлемы.

Seregy_G писал(а):
Превышение пикового тока над средним. На 50 кгц у меня получились пульсации 15А, что довольно мало.

Так или иначе для моста нужна в 4 раза меньшая индуктивность, чем для прямохода.

Seregy_G писал(а):
Макимальные пульсации тока достигаются при D=0.5 Тогда на частоте 50 кГц длительность импульса составит 5 мкс.

Так какая частота пульсации, 30, 50 или 100кГц?
Seregy_G писал(а):
В вашей картинке искать ошибки лень.

Картинка вроде бы не очень сложная!
Автор:  Seregy_G [ 22-12, 20:00 ]
Заголовок сообщения: 
Частота работы моста = 50 кГц, период 20 мкс.
Частота после выпрямителя будет 100 кГц, период 10 мкс.
При запонении 0,5 время нарастания тока 5 мкс, потом спад 5 мкс и так по кругу.

Я очень не люблю симуляторы несмотря на то, что современные программы предельно легки в освоении. Ведь для расчета схемы интересен наихудший случай. Его можно найти по формулам. А чтобы найти в симуляторе - надо знать, при каких услвоиях этот наихудший случай создается. То есть опять надо понимать работу схемы, после чего симулятор становится не нужен. А еще симуляторы любят капризничать, отнимая мое время. Я потратил около часа рабираясь почему обычный ключ на полевике с управлением прямоугольником глючит на фронтах, а потом вываливает ошибку сходимости. Оказалось, симулятору не нравилась нулевая длительность фронта. Увеличил - заработало.
Автор:  гость [ 22-12, 21:30 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):
Кроме того, в моих схемах дроссель работает в безразрывном режиме от ХХ, до КЗ. Поэтому и динамика оптимальна.

Прям таки именно безразрывный даже на х.х.? может на х.х. ток индуктора всё-таки был больше похож на переменный?
Автор:  гость [ 22-12, 22:24 ]
Заголовок сообщения: 
ну так это общее свойство топологий аля синхронный бак, иное там может приключиться только по сильному головотяпству, и стоило ли упоминать как достижение.
Страница 3 из 86 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/