Power Electronics
http://valvol.ru/

Вопросы чайника
http://valvol.ru/topic542.html		 Страница 3 из 12
Автор:  staska [ 11-06, 13:44 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Нужны данные на материал и посчитать сколько его надо, чтобы расчетные витки имели достаточное сечение


Понял. Вечером будут.

Цитата:
Виноват, оно и есть http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=6160#6160


А можно коментарий к схеме/номиналы деталей и типы диодов ? Или брат как в моделке. И как понял далше, мултик мотает на Ш4х4 от комповых блоков..
Автор:  Трибун [ 11-06, 14:46 ]
Заголовок сообщения: 
staska
Там принцип и пример. Специально указано только универсальное, а "переменные данные для исполнителя" зависят от конкретной реализации и возможностей. Вплоть до корректировки печати под габарит.
staska писал(а):
Понял. Вечером будут.
Дело в том, что 2000НМ классифицирован не как силовой, а потому я не увидел у производителя (Ферроприбор) таких нужных данных, как Hc Hm Br Bm Bs. Для НМС все это есть.
Автор:  staska [ 11-06, 14:55 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Дело в том, что 2000НМ классифицирован не как силовой, а потому я не увидел у производителя (Ферроприбор) таких нужных данных, как Hc Hm Br Bm Bs. Для НМС все это есть.


Когда у них брал ранше то попадалис разные - НМС-1 и просто НМ, но со всех без болших проблем снимал ~120-150 ватт с 12 волт. Я както разницы не заметил...

Если будет НМ и НМС то брат НМС как я понял :)

Цитата:
Там принцип и пример. Специально указано только универсальное, а "переменные данные для исполнителя" зависят от конкретной реализации и возможностей. Вплоть до корректировки печати под габарит.


Понял, буду смотрет по осцилографу. Диеды как я понял любые быстрые ~15 ампер >600 волт ?
Автор:  Трибун [ 11-06, 15:10 ]
Заголовок сообщения: 
staska писал(а):
Если будет НМ и НМС то брат НМС как я понял

По возрастающей НМС, НМС1, НМС2 и т.д. и число не менее 2500.
Автор:  Maikl [ 11-06, 16:24 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун
я конечно понимаю, что у тебя с временем напряг, но ты всё ж внимательней читай посты и связывай их с постами выше. Например:
Трибун писал(а):
1. Надо. Не надо тем, кто умеет их готовить, таких тут поискать, на вскидку - один
staska писал(а):
Или делат баян/ушастик из трансфорамоторов от АТХ компютерных блоков...

Maikl писал(а):
С баянами из трансов, ИМХО, Вам рановато связываться.
Maikl писал(а):
уж лучше "чебуран" из колец - прощЕЕ в изготовлении, да и х-ки, ИМХО, получше
staska писал(а):
20-24 колечек хватит ?
Трибун писал(а):
Пусть Майкл ответит. Этот вариант, "бинокль", зазора не имеет
и при чём здеся Maikl? Коль сам упомянул об этом (см. цитату №1) :) могу продолжить и дальше, но есть ли в этом необходимость? Неужели ты думаешь, что я не отличаю по характеристикам НМС от НМ и НН, а уж тем более от №27, 87 и 97 ЭПКОС? Или сердечники типа ЕЕ от ЕТD и U? или наши совковые Ш от ПП и др.? Показывая обои моделирования пояснил, что модель Multik и я поменял лишь к-во витков, когда ты постом выше заикнулся про витки и выходные токи. Там же, указаны частота преобразования и т.д. Да и про сердечники нацарапано. Унимательней читай :) , не по диагонали сверху вниз :)
Автор:  staska [ 11-06, 18:00 ]
Заголовок сообщения: 
Облом с ферритом. Там не советский феррит 2000Нм, а полский из никель-цинка с проницаемостю максимум 200-400 :( Праавда были колечки К20х12х6, то прикупил на тт и драиверный трансформатор.

Зато задавил жабу. Сколко можно будет снят с ЕТД59 ? В наличий матерялы/проницаемости: 3C90 - 6000nH (аналог n87 как я нашел), 3F3 - 5600nH, N87/5300nH.. По цене 3C90 самый дешовый. С болле низкими проницаемостями как не странно - почти в полтора раза дороже.
Автор:  Dizel1 [ 11-06, 19:59 ]
Заголовок сообщения: 
staska писал(а):
Облом с ферритом
- могу сказать что сам начинал с ТВСовских феритов и при правильной намотке можно получить весьма неплохие резалты...
Автор:  staska [ 11-06, 20:01 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
- могу сказать что сам начинал с ТВСовских феритов и при правильной намотке можно получить весьма неплохие резалты...


Хочу стабилные параметры. Тут увы совковскй феррит отдыхает (По своей практике)

+
Нашли с продавцом и из N97 (EPCOS) у другого поставщика. Цена очень хорошая. Как понял N97 получается самый мощный вариант ? Мог-бы ли кто прикинут намоточные данные ?

Цитата:
FERRITE CORE, HALF, ETD59, N97; Series:ETD; Grade, Ferrite:N97; Size, Core:ETD59; Depth, External:22.1mm; Inductance Factor, Al:5500nH; Length / Height, External:31.2mm; Tolerance, Al Value +:30%; Tolerance, Al Value -:20%; Width, External:59.8mm

Цитата:
http://www.farnell.com/datasheets/80926.pdf
Автор:  Трибун [ 12-06, 01:03 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
но ты всё ж внимательней читай посты и связывай их с постами выше.
Может и верно диагонально читал, но у чека нет никаких ЭПКОСов - раз. В пятых, колечки в однотакт - вещь в себе и не для всякого.
Мой принцип. Ежели чек сам признает отсутствие опыта, надо рекомендовать ему накатаные варианты, а не экзотику, о которой мы слышали, но сами еще не юзали. Первый девайс может и окрылить и крылышки подрезать.

staska
Если жаба присутствует, а дачи-гаражи приличных строчников не дают, обратите внимание на современные сердечники от Питерских производителей серии 2500НМС1 ПП.... Из них можно комплектовать приличный вариант как в П-исполнении, так и сложить из них очень неплохую Ш-шку - http://www.rusgates.ru/pp.php?pg=2 http://www.rusgates.ru/soft.php?pg=1&sub=1 . Я, например, пока других и не пользовал, вполне прилично себя ведут. Закладывал в расчет dB=0,26...0,27Тл. А уж НМС2 и больше - дык совсем хороши.
Автор:  staska [ 12-06, 10:45 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Если жаба присутствует


Да нет уже. Цена за две половинки етд59 - 7.5 евро вместо 13-20 у других. Тут совсем не болшие денги. Но может ли кто посоветовать с N97 ? это будет лушче/хуже N87 ? Как изменятся намоточные данные при сравнению с N97 ?

И вопрос насчет дросселя - промышленные сварочники имеют дроссели без сердечников. Пробовал щитат сам похожий дроссел, то вышел бублик диаметром 60, выстой 50, с отверстием 30 мм внутри и индуктивностю ~40 мкГн... Провод 4 мм диаметром, 5 метров. Иммет такая конструкция право на жизн ?
Автор:  Трибун [ 12-06, 12:01 ]
Заголовок сообщения: 
staska
Промышленные аппараты работают на более высоких частотах, порой гараздо более, потому им удается сделать миниатюрный аэродроссель с всего парой слоев провода, больше видимо тяжело охладить. Кроме того, есть аппараты вообще без дросселя - расчет на индуктивность шлангов. Сдается мне китаезы на дросселе экономят, но и аппараты у них вылетают даже при небольшом ПН. Тут помнить надо, что дроссель это не только пульсации на выходе, но и амплитуда тока через ключи и выпрямитель.
Пробуйте... Я не имел под рукой 4мм провода, но видится 12.5мм2 в клубке маловато для баловства с троечкой, шланги небось воткнете 16мм2 ;) , а по хорошему и их больше надо.
Делал на ПЛ, вот в мостик вышел небольшой ПЛ с 7 витками шинки 8х3мм - толстовата, но под рукой, пошла бы 18...20мм2, но :live-14:
Автор:  staska [ 12-06, 13:02 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун

Ясно. спасибо. С частотами то сам понимаю - как не пробовал до 50 кгц кое как можно добится стабилности - выше Руская рулетка.. В теме про драйвера тоже похожй опыт пишут.

Заказал уже основные детали : HFA15TB60 x6, 150EBU04 x2, ETD59 N97 x2... пока все додет попробую поискат сердечник для дросселя. Если брат | от Ш сердечника ? Или тут всяразница между ШЛ и Ш в типе метала (болшие потери, маленкая максималная индуктивность..) ? Ну поэксперементирую с алсифиером..

И такой вопрос в догонку. Ваш драйвер который показан в схеме с регенеративным дросселем, встает вместо оригиналного косого без проблем ? А то как то странно что там несколко 2 ватных резисторов понадобилос, а В вашей нету, толка пара мелких. Но как смотрел то похожую схему имеют и серийные апараты.
Автор:  Maikl [ 12-06, 13:54 ]
Заголовок сообщения: 
staska писал(а):
С частотами то сам понимаю - как не пробовал до 50 кгц кое как можно добиться стабильности - выше Русская рулетка
не рулетка, а профессионализм, опыт и др. :)
staska писал(а):
Или тут вся разница между ШЛ и Ш в типе метала (большие потери, маленькая максимальная индуктивность..)?
ШЛ это сердечник Ш собранный из 4-х половинок ПЛ, а просто Ш - набран из пластин трансформаторного железа. Вам подойдёт ПЛ. Размеры напрямую зависят от выходного тока девайса и частоты преобразования. По частоте. Я бы тормознулся на 40кГц или около (всё ж не 30-33кГц), а то вдруг в округе найдётся мЭломэн, который чует частотку до 32кГц :) (про мЭломэна - шЮтка :) )
staska писал(а):
Заказал уже основные детали : HFA15TB60 x6, 150EBU04 x2, ETD59 N97 x2...
Вы бы хоть почитали форум, посмотрели разные топологии и др., что-то выбрали конкретное, определились с характеристиками девайса, а уж потом - комплектующие :) Хотя, Вы будете творить "косого", но есть и п/мост с разделёнными обмотками и регенератом. Сложность только в намотке транса, зато ток на выходе поболее при прочих равных условиях. Да и с проблемой залёта транса в область насыщения можно не связываться, ежели грамотно рассчитать силовой транс и провести тщательное макетирование :)
Автор:  staska [ 12-06, 14:14 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
не рулетка, а профессионализм, опыт и др


Согласен. Но добится с первого раза стабилной работы - мало вероятно. По аналогий с 12 волтовыми ПН - очен критичная разводка печатки, нужны очен хорошие конденсаторы. С 30-35 Кгц работаетстабилно на дешовинких коденсаторах. Но эксперементалный прогон на повышенной часто очен помогал найти косяки платы/предугадать возможные сбой.

Цитата:
Вам подойдёт П


Одна половинка П от тс180 (ПЛ25х40) плохо/хорошо ? Одна половинка П от тс180 (ПЛ25х40) плохо/хорошо ? Двух нету и две по габаритам не влезут

Цитата:
Вы бы хоть почитали форум, посмотрели разные топологии


Читаю с перерывами с 1 части делаем сварочник на мастерсити :) Надо ведь когдато решится, А то лучше - враг хорошого...

Выбрал косого, параметры ток до 125 А (или сколко дасть ЕТД59, по бармалею у него при 100А транс грелся слабо, перегрев был по дросселю.)
Автор:  Dizel1 [ 12-06, 14:49 ]
Заголовок сообщения: 
staska писал(а):
Хочу стабилные параметры. Тут увы совковскй феррит отдыхает
- да нормально, набрали пакет - протестили (калькулятор Лысого), пересчитали и мотаете - все ок!
тут http://valvol.flyboard.ru/topic330.html фотки некоторых устройств .. и ниче, работают, никаких косяков с ферритом не замечено..
все намотано но феритах от ТВСов старых совковых еще ламповых цветных телеков.. можно мотать на сердечниках от ТВСов телеков УСЦТ..тоже выходит :good:
staska писал(а):
или сколко дасть ЕТД59,
- имхо этот сердечник сильно мелкий, в него много провода не пихнеш
staska писал(а):
очен критичная разводка печатки
- это да.. на дорожке длиной в 2 см когда рвете ток 50 ампер - то возникает очень приличный выброс
staska писал(а):
плохо/хорошо ?
- плохо.. сердечник очень желательно на нормальном сердечнике с зазором.. а ТС180 большой сильно
staska писал(а):
Пробовал щитат сам похожий дроссел, то вышел бублик диаметром 60, выстой 50, с отверстием 30 мм внутри и индуктивностю ~40 мкГн... Провод 4 мм диаметром, 5 метров. Иммет такая конструкция право на жизн ?
- да имеет, но падение на проводе 4 мм кв при 100 амперах будет такое что варить уже не сможете..
надо частоту задирать до 50 - 70 кГц и от тогда при очень малом дросселе все выйдет..
посмотрите мос-168 в теме про ремонт, там есть фото дросселя
Страница 3 из 12 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/