Power Electronics
http://valvol.ru/

Вопросы чайника
http://valvol.ru/topic542.html		 Страница 1 из 12
Автор:  staska [ 10-06, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Вопросы чайника
Имею немаленкий опыт сборки 12 волтовых преобразотелей. Есть охота попробовать свой силы в маленком инверторе (для спортивного интереса/самоудовотвлерения). После долгих просмотров форумов (начиная с мастерситы, кончая этим) пришел к выводу что самая отработаная и легко повтораемая топология - косой по мотивам бармалея. Так как токи болшие не нужны (до 100-120А), решил делат на одном Ш20х28 2000НМС феррите. По всем источникам 100 А такой должен выдавать, по некоторым и до 120А дасть. Но имеются следущие неясности:
1. Как быт с зазором ? одни пишут что надо, другие что по теори надо, по практике работает не стабилно, хватает не точности на торцах сердечника ?
2. С калкуляторами лысого ознкомлен, но может ли кто дать готовый рецепт Для Ш20х28 2000НМ для 32 кГц ? (По мне выходит 36 первичка, 12-14 вторичка в зависимости от ктр)
3. Из собственной практики по преобразователям и заметкам на форумах - первичка из ПЭВТ-2 диаметром 1.8 мм (примерно 2.5 квадрата), вторичка - шинка диамтром ~3.2мм обмотана хб изолиацией и пропитка клеем бф-2. Вторичка между слоями первички. Вопрос - можни ли так ?(литцендрат по теориий лутче, но с одинарным у меня всегада бывало не хуже...), какую исползовать изолиацию между слоями (тонкий картон, тонкий стеклотекстолит) ? И как бф-2 как пропитка ?
4. Выходный дроссел. Нету чем измерит индуктивность. Может ли кто подат готовый рецет на дроссел ? в наличий много алсиферных дросселей от компов, порядка 10 колец из алсифиера KP36x16x10 (читал что не плохо, но расчетов готовых не нашел), железные сердечник от строчников, но Ш образные, не ШЛ, размеры Ш16х25... Намотка планируется той же шинкой диамтром 3.2 мм,
5. Как быт с Ктр главного трансофрамтора ? ранше было от 3.5 до 3, тепер все пишут 3.. Если сеть хорошая можно ли взят порядка 3.2, и получит запас надежности ?
6. Источник питания. Имею маленкий готовый импулсный источник питания 12волт/1.5 А. Насколко плохо 12 волт(в одних схемах 12-14 волт, в других - 15 волт) ? Впринципе могу найти делител обратной связи, но так как там монтаж смд, то муторное заняте..
7. При 12 волтовых преобразователях стабиной работы и высокой мощности удавалос добится толко исползуя low-esr электролиты. Так как част деталей надо будет заказыват, то могу вкинут и пару электролитов 22мкф/450 волт с малым внутренним сопротивлением. Стойт ли ? или полностю хватит пары вима мкс 1мкф/400 волт ?
8. Можно ли вместо кс213б (что в затворах транзисторов) исполозовать два встречно-паралелно включенные стабилитрона на 12 волт ? если да то какой мощности нужны стабилитроны ?
9. Для трансформатора связи/тт имеются в наличийи колца К28х16х9 2000 нмс. Небутет ли с такими проблем ? может ли кто подсказать намоточные данные ?
10. Что надо для последующего применения регенеративного снаббера ?

Спасибо, Станислав :help:
Автор:  Трибун [ 10-06, 14:58 ]
Заголовок сообщения: 
staska писал(а):
на одном Ш20х28 2000НМС феррите. По всем источникам 100 А такой должен выдавать, по некоторым и до 120А дасть
Для питания 300В и заполнении импульса 0,45 при 32кГц выходит первичка не менее 30 при dB=0,25Тл. Окно позволит иметь сечение первички не более 2,25мм (типовое заполнение 0,25). Пусть для нерекордного ПН взята плотность 7,5А/мм2. Это 16,9А эффективных или 28,5А в импульсе при заполнении 0,35 (характерно для максимального тока). Т.о. при трансформации 3 будем иметь недолго в дуге не более 86А. Ессно можно и 200, но это посверкать.
1. Надо. Не надо тем, кто умеет их готовить, таких тут поискать, на вскидку - один ;)
2. 300В 0,25Тл 32кГц при 0,45 - 30 витков, но 0,25 для 2000НМ - вопрос. Возможно Ваши 36 витков реалистичнее (данные на материал не смотрел), но тогда прогноз на выходной ток удручающий
3.
staska писал(а):
с одинарным у меня всегада бывало не хуже
Даже на 3 кВт? Мотать лучше 0.5-1-0.5. БФ катит, но предпочел бы полное заполнение пустот, например эпоксидка.
4. Шинка годится, но сечение не менее вторички транса. За альсифер не скажу, феррит габаритен, лучше ПЛ или ШЛ. Зазор - отдельная тема, нужен.
5. 3 накатано и проверено. Если мощи мало, то жертвуя стабильностью поджига можно увеличить.
6. 15В удобно и практично. Долго рассказывать.
7. Виму или Эпкос, металлопленку, не менее 0.22 непосредственно у ключей, а 1500мк можно в сторонке.
8. 213 вообще там не катят, желательно иметь в затворе не менее 13-15В, но не более 20. Ставьте 18В, греться не будет.
9. Считается под конкрет.
10. А сначала что? Любой снаббер должен быть близок к ключам. Что надо? Вписать его в конструкцию сразу. Гляньте в "Готовых узлах", давал свой ВВ узел: косой с регенератом, трансформаторными драйверами и ТГР, может приглянеца.

Тут http://valvolodin.narod.ru/rytmarc.html можно найти более подробные ответы и много прочего.
Автор:  staska [ 10-06, 15:27 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо!

1. Понял. Беру как пример бармалеы на 160А, но ставлю один сердечни, витки увеличиваю в двойне, сечение два раза уменшаю. Итого первичка 36 витков, вторичка 12-14 (как влезет) + зазор 0.1 мм. (бумага ор принтера на клею..) Если будет работат, но будет слишком мало мощности - закажу эпкос. Пока что жаба... (15 евро за две половинки етд59 жалко как то.. )
2. Понял
3. не 3 кв, но 600ватт с 12 волт (Ток в импулсе за 60Ампер) Проверим, перемотат всегда успею.
4. Есть половинка от тс-180 (одна П) Может такой хватит для 100 амперов ?
5. Понял. Сделаю 3.2
6. Буду ковырят источник :)
7. Понля.
8. Два стабилитрона 18 волт/04 вата (правильно ? )
9. Что нужно для расчета ? формулы видел/читал, но не доверяу.. Видел аналогичные колца в реализаций Nexor'a. Трансформатор управления - 4 по 27 витков, токовый 100 витков. Оба на К28х16х9...
10. Как у бармалея. Как я понял - в регенеративном снаббере нужна дополнителная обмотка.


Цитата:
Тут http://valvolodin.narod.ru/rytmarc.html можно найти более подробные ответы и много прочего.


Спасибо

В догонку вопросы.

Стойт ли брат расположение основных элемтов (конденсаторы, трансформаторы, радиаторы, дроссел) rytmarc130 как основу для одноплатного варианта ? Корпус буду делат потом, так что можно с габаритами/компоновкой поигратся.. Пока что такое расположение даэт короткие пути, и гармонично все компонируется..
Автор:  Трибун [ 10-06, 15:44 ]
Заголовок сообщения: 
1. Бармалей уже экстремист, а Вы его еще на 2 множите! Добавьте еще Ш20х28.
4. Посчитайте по ссылке. ТС-180 гараздо больше, чем нужно.
8. 18В любой. Если импульс 15В, то ему только мусором греца. Я ставил только один, на положительную полярность, а драйвер без отрицательного смещения (Кольт). Грелись 213 когда их насиловали 15В драйвером.
9. Витки ТГР считаются аналогично силовому без зазора. Качество хорошее при трансформации 1, потому и питание желательно 15В.
ТТ считается под контроллер с входными цепями, не вижу, почему не взять из копируемой схемы? К28 хватает для всего с запасом.
10. См. мой пост выше и "Готовые узлы..."

В RytmArc удачная компоновка. Радиаторы силы и выпрямителя с одной стороны продуваются кулером, с другой - охвачены выводами транса. И с корпусом поступаете верно - сначала конструктив, затем одевание его в кожух. Пробую найти свое фото.
Автор:  staska [ 10-06, 15:54 ]
Заголовок сообщения: 
1. Имею два набора, но один с чут поколтый и какие там вкрапления в самом ферите. Попробую другой найти...
4. Понял
9. Хотел проверит :)
10. Понял

Цитата:
В RytmArc удачная компоновка. Радиаторы силы и выпрямителя с одной стороны продуваются кулером, с другой - охвачены выводами транса. И с корпусом поступаете верно - сначала конструктив, затем одевание его в кожух. Пробую найти свое фото.


Виноват, не RytmArc , а Colt130. Именно охота сделат все на одной плате. Про усиления проводников напайкой ленты и медные заклепки на силовые цепи тоже сознателен. А то из практики когда делаеш все в еагле-лаёут (от схемы к плате), косяков менше чем самому все разводит...
Автор:  staska [ 10-06, 16:00 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
10. См. мой пост выше и "Готовые узлы..."


Ненашел. Тыкните носом. Нашел толко: http://valvol.flyboard.ru/topic5-75.html
Автор:  Maikl [ 10-06, 17:06 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
2. 300В 0,25Тл 32кГц при 0,45 - 30 витков, но 0,25 для 2000НМ - вопрос. Возможно Ваши 36 витков реалистичнее (данные на материал не смотрел), но тогда прогноз на выходной ток удручающий
на тут, как любят выражовываться некоторые форумчане :) есть уважаемый форумчанин под ником Multik. Дык он, как понял из директив модели, с Е70 (скорей всего ЭПКОС, а не 2500НМС1(2), но, скорей всего ЭПКОС) выжимает 200 амперив свободно. Я елозил его модель "косого" и с Е70 и с ПП40х17х18 S=5,78см.кв. ИМХО, 36вит. первички... эт точно "зайцегенератор" :) Так шты, насчёт феррита можно и ЭПКОС (для 200А), а можно и 2500НМС2 (для 120-150А). Токо у нашего Ш-образного феррита, как не прикладывай половинки друг к другу, требуемый воздушный зазор получить проблематично (топорно изготовлены). Годятся разве что на выходной дроссель. Кстати, моделил с выходным дросселем на Е65 ЭПКОС, ток до 200А, частота 40кГц, Кзап. макс.=0,4 и менее 0,1. Фсё хоккей - ток непрерывен. Вот токо насчёт нагреву... не знаю, токо собираюсь воплощать результаты моделирования в "железяку". Н-да, насчёт альсиферу. staska, коль у Вас куча колец и притом ваяете 12-ти вольтажные девайсы, попробуйте в дросселе - будет инфа для других форумчан. По снабберу. ИМХО, лучшее сразу творить регенерат. Не нашёл в Ваших вопросах и др. какие ключи собираетесь использовать? Для инфы. На сайте Multik недавно задавал вопросы. Можете ознакомиться - может поможет :)
Удачи.
Автор:  staska [ 10-06, 17:50 ]
Заголовок сообщения: 
Ключи народные полтинники. IRG4PC50WPBF или IRG4PC50UD или IRG4PC50U. Все в наличию цена одинакова. Как читал IRG4PC50U чуток лутче осталных.

Выходные диоды - 150ebu04 или баян из byv79/200 (3 в прямом и 4 в обратном) в 150ebu04 настораживает как можно отвести с такого маленкого онования тепло.. Или я тут зря пугаюс ?

Обратные диоды - HFA16PB120

Радиаторы на все или из кулерев от П4 или выпилit из заготовки.

С ферритом понял и согласен. У самого подобные впечятления от совка. А если взят два Ш набора и обточит алмазом средний керн до овала ? Будет лутче ? В авто пн обточка набора колец неплохо снижала помехи/повышала надежность..
Или задавит жабу и заказат сразу ЕТД59 (65/70 нету... ) Или делат баян/ушастик из трансфорамоторов от АТХ компютерных блоков... Там по примерному расчету идет ~20 сердечников и 6/2 витка...

Если скажите как просто мерят индуктивност дросселя то согласен. Хватит ли для пробы прицепит к дросселю конденсатор и мерит резонансную частоту исползуя миливолтметр и генератор ? Или там надо послжей с потерями/доброятностями/насышением

Цитата:
По снабберу. ИМХО, лучшее сразу творить регенерат


Если где законченная схема/инструкция где что тыкать ? Про приемущества читал, захотел сам, но нету инфы для чайников.
Автор:  Lincent [ 10-06, 18:43 ]
Заголовок сообщения: 
staska писал(а):
Если скажите как просто мерят индуктивност дросселя

Пара проводов и разъемов к звуковой карте ПК.
Не пробовал, видел положительные отзывы.
Должно быть полезная вещь, главное - очень легко сделать.
LC-метр
http://deforg.free.fr/LCmeter.html
Автор:  Maikl [ 10-06, 19:14 ]
Заголовок сообщения: 
Надеюсь, что Multik не обидится на мелкий плагиат :)
staska
вот результаты моделирования по модели Multik с Е70 (пост выше) с W1=11вит/W2=4вит=2,75 и W1=36вит/W2=13вит=2,75. Частота преобразования 53,2кГц, Кзап.=0,43, напряжение VAC/VDC=198/280В.
Изображение Изображение Изображение Изображение

Насчёт ключей давал ссылку на сайт Multik. Для выходного тока 160А подойдут 150ebu04. Вместо HFA16PB120 можно взять напряжением пониже, например, 600В. Насчёт алмазной фрезы и обточки - ни в коем разе :nono: Вот, если Вы их зашлифуете по прилеганию как ЭПКОС - тоды :good: С баянами из трансов, ИМХО, Вам рановато связываться.

ЗЫ.staska, на форуме народ отзывчивый, но и Вы приложите хоть какую-нить толику усилий по поиску инфы на этом сайте. Здеся фсё расфасовано по "полочкам и кулькам" и найти что-либо не сложно. "Косого" на здесь уже давно прошли. Почитайте. Поймите, что Ваши вопросы "а где?", "а как?" говорят о том, что Вы мало лопатили тему :(
Удачи :)
Автор:  staska [ 10-06, 19:32 ]
Заголовок сообщения: 
Понял. За лопату и вперед :D

После форума много вопросов само собой отпало :) Некоторые хотел пояснить. Как и с этими расчетами... :frends:
Автор:  Maikl [ 10-06, 19:41 ]
Заголовок сообщения: 
staska писал(а):
Понял. За лопату и вперед
Бог в помощь :) В предыдущем посте заменил две последние обои - в директиве модельки не правильно указал W1. Ессно, осцилки поменялись :)
Автор:  Dizel1 [ 10-06, 19:43 ]
Заголовок сообщения: 
по 8 пункту- берите 0,6ке15 (или 18) са и будет Вам счастье
staska писал(а):
в 150ebu04 настораживает как можно отвести с такого маленкого онования тепло.. Или я тут зря пугаюс ?
-зря
staska писал(а):
Стойт ли ? или полностю хватит пары вима мкс 1мкф/400 волт ?
- две три штучки вполне хватит..
что за расчеты?
Автор:  staska [ 10-06, 19:54 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
что за расчеты?


Расчеты: трансформатора драиверов на феррите К28х19х9, трансфорамтора тока на таком же феррите и силового трансфорамтора. По драйверам/тт ясно, но по силовому инфы много, и у всех она разная....

По баяну из атх трансофрматоров (баян из 16 трансформаторов ЕИ-33 исползуем толко Ш половинки), параметры:
Сечение сердечника - 9.6 см^2
Сечение окна - 7 см^2 (как понял надо сумарное сечение двух сторон Ш)
Длина магнитного пути ~ 10 см
Допустимая индукция 0.25 Т

По моим расчетам хватает первички 3 витка вторички 1 виток... @38 kHz Мог бы ли кто проверит ?
Автор:  Maikl [ 10-06, 20:05 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1 писал(а):
по 8 пункту- берите 0,6ке15 (или 18) са и будет Вам счастье
ИМХО, это сапрессор. Но у них большая ёмкость p-n перехода. Зачем насиловать по моще ТГР и заваливать фронты?
staska писал(а):
По баяну из атх трансофрматоров (баян из 16 трансформаторов ЕИ-33 исползуем толко Ш половинки)...
уж лучше "чебуран" из колец - прощЕЕ в изготовлении, да и х-ки, ИМХО, получше :)
Страница 1 из 12 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/