Power Electronics
http://valvol.ru/

Простой и надёжный осциллятор
http://valvol.ru/topic61.html
Страница 2 из 8

Автор:  Трибун [ 17-03, 21:52 ]
Заголовок сообщения: 

Alex Thorn
Разогрев электрода - из другой песни. А о чиркании - не было у меня возможности сравнить поджиг при разных ХХ, не знаю. Вы сами это ощутили или тоже пересказ?
Под сравнением имею ввиду два случая в одно время в одних условиях, а не сегодня и в детстве на разных железках.

Автор:  Alex Thorn [ 17-03, 22:07 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Вы сами это ощутили или тоже пересказ?

Ощютю я это, когда закончу мост, думаю, не раньше, чем через месяц-другой. А вообще, у меня дуга зажигается всё хуже и хуже по мере увеличения усталости от работы, ну и от марки электрода зависит. Я почти всегда варю с дисташкой, поэтому кончик электрода всегда готовлю об металл, если дугу нужно зажечь в определённом месте с первого раза. А так, когда комок на электроде или из-за увеличенного тока электрод выгорел внутрь обмазки, однозначно делаю вывод, что дуга зажгётся легче при большем напряжении, т.к. "долбить" придётся меньше до момента появления искры.

Автор:  Maikl [ 17-03, 22:44 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Дроссель будет... Не хочешь ли ты сказать, что напряжение ХХ пробивает воздушный зазор, тем самым зажигая дугу? Я это вижу иначе - делаем КЗ и на отрыве вытягиваем из него дугу - при этом по барабану Uхх. При этом и дроссель полезен - на разрыве его самоиндукция подбрасывает потенциал в топку поджига.
а кто с этим спорит, но соглашусь с
Alex Thorn писал(а):
Только кончик электрода легче пробивается чирканьем при более высоком холостом, и разогретый электрод легче возобновляет горение после разрыва дуги при приближении к расплавленному металлу. Ещё на вч легче пробивается промежуток ионизированного газа вроде как, что позволяет зажигать дугу без касания
Трибун писал(а):
Разогрев электрода - из другой песни. А о чиркании - не было у меня возможности сравнить поджиг при разных ХХ, не знаю...
Физику вижу в следующем. при чирканье электродом происходит многократно повторяющейся контакт между электродом и свариваемой поверхностью из-за наличия окалины, обмазки электрода, ржавчины, тех. грязи и т.д., что приводит к появлению ЭДС самоиндукции (при наличии дросселя) облегчающей поджиг. А посему, для того чтобы пробить изоляционный промежуток в.у. не совсем диэлектриками и требуется повышенное напряжение ХХ. Насчёт песни о разогретом электроде. Лично сам видал как прошибается воздушный промежуток между проводами ВЛ-500кВ и горящим камышом. И в догонку. Трибун, если всё так пушисто и хорошо, зачем промышленность выпускает девайсы с осцилляторами? И ещё. Мы же не профи в сварке, поэтому должны быть уверены, что взяв в руки держак сможем более-менее положить нормальный шов и при этом не наловить "зайцев" многократным чириканием :)

Автор:  Трибун [ 17-03, 23:18 ]
Заголовок сообщения: 

Maikl писал(а):
Мы же не профи в сварке, поэтому должны быть уверены, что взяв в руки держак сможем более-менее положить нормальный шов
Ой-ой! :lol: У меня твоя "непрофессионалная" подпись на даче осталась и кроме зависти, других чуйств не вызывает. И поджог ты оба аппарата аки Тесла - и RytmArc однотактный и IN-160 двухтактный. Вроде бы оба без примочек. В САИ-200 правда ХХ повыше, но двухтакт без осцила - пыхтит аки порох.

Ну да ладно. Раз ОНО полезно - почему нет? Просто озадачен - мне под ЭТО место оставить? :wacko:

Автор:  Dizel1 [ 17-03, 23:52 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Вы сами это ощутили или тоже пересказ?
- пробовал на выход косого навесить конденсатор диод и резюк.. ХХ поднимал до 100 вольт действующего значения - на ржавых железяках УОНИ загораются лучше...
c "классическим" осцилятором с его ВЧ киловольтами на выходе сварка\резка черного грязного металла и скажем нержавейки пошла бы веселей..
Буду на кафедре сварки - спрошу ребят о впечетлениях от косого (который сделал им ) и чтоб сравнили его "с чисто трехфазной" постоянкой :lol:

Автор:  Maikl [ 18-03, 06:38 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Ну да ладно. Раз ОНО полезно - почему нет? Просто озадачен - мне под ЭТО место оставить?
думаю полезно, так шты место оставь, чай не подводную лодку ваяешь :)
Dizel1 писал(а):
Буду на кафедре сварки - спрошу ребят о впечатлениях от косого, который сделал им, чтобы сравнили его "с чисто трехфазной" постоянкой
было бы неплохо. Если ребята любознательные то сравнительный эксперимент уж давно провели. Их мнение ценно ещё и тем, что они, как ни крути,-профи :)

Автор:  Alex Thorn [ 19-03, 05:02 ]
Заголовок сообщения: 

Dizel1 писал(а):
c "классическим" осцилятором с его ВЧ киловольтами на выходе

электроды менять стрёмно с такой штукой... Подумываю, надо-бы осциллятор с пульта включать, а холостой - не трогать. Надо экперимент проводить, сколько реально вольто-киловольтов дроссель добавит, по литературе в 3-5 раз повысит напряжение ...

Автор:  Maikl [ 21-03, 07:53 ]
Заголовок сообщения: 

Перенесено из темы "Прошу совета или помощи...
Dizel1 писал(а):
По поводу зажигания дуги... Профи сказали что от "косого" и от ВДшки с напряжением ХХ = 50 -60 вольт зажигается почти одинаково... от ВДшки возможно даже чуть легче.. но не сильно, а на уровне восприятия этой разницы.."косым" они стыки на отопление варят...
Maikl писал(а):
для анализа надо схему ВДшки глядеть. В ней силовой транс с 3-х фазным выпрямителем? Есть выходной дроссель?
Dizel1 писал(а):
- вроде нету.. там у них могучий источник НАПРЯЖЕНИЯ ампер 500 50 -60 вольт и к нему стандартные посты на основе реостатов РБ каких то там... Выставляется нужный выходной ток ...

Автор:  Наблюдатель [ 25-08, 07:45 ]
Заголовок сообщения: 

Здрасьте всем! :D
Недавно соорудил, осциллятор для облегчения поджига на малых токах.
Изображение
Силовой транс торроид где-то на 3 – 5 кВт с Uх.х. = 42 В, регулирование тока на тиристорах + батарея кондеров общей емкостью 47000 мкФ + хороший дроссель. Варит и так неплохо, но захотелось большего :D , чтоб не стучать электродом об железку :D . Надеялся, что высоковольтная искра потянет следом за собой сварочную дугу при приближении к металлу… но ... этого нет. С электрода на железку искры пробивают с 2 – 3 мм, но дугу не тянут. Стукнув или чиркнув разок все устаканивается. В общем то поджиг улучшается, но совсем не так как я себе это представлял. Может что - то не так или это в воздушной среде невозможно? Возможно нужно сильно увеличить емкость высоковольтного кондера, снизив тем самым частоту контура? Потому как искра на выходе гораздо слабее, чем искрение на разряднике. Сдается мне советские ферриты на большой частоте дохнут.

Автор:  valvol [ 25-08, 09:34 ]
Заголовок сообщения: 

Наблюдатель писал(а):
Потому как искра на выходе гораздо слабее, чем искрение на разряднике.

В разделе Схемы и описания есть кое-что подходящее на данную тему:
http://valvolodin.narod.ru/schems/osc.djvu
http://valvolodin.narod.ru/schems/lhf500.djvu
http://valvolodin.narod.ru/schems/udgu301.djvu
http://valvolodin.narod.ru/schems/Osppz.djvu
http://valvolodin.narod.ru/schems/Vir101.html
http://valvolodin.narod.ru/schems/Udg-301.zip
http://valvolodin.narod.ru/schems/13rp.djvu

Также стоит заглянуть в Статьи :
http://valvolodin.narod.ru/schems/oscill.html
http://valvolodin.narod.ru/schems/Osppz300.html

Автор:  Наблюдатель [ 26-08, 07:57 ]
Заголовок сообщения: 

valvol большое спасибо.
И все же, должна ли, однозначно, искра тянуть за собой дугу, у кого-нить есть опыт использования таких устройств?

Автор:  valvol [ 26-08, 09:02 ]
Заголовок сообщения: 

Наблюдатель писал(а):
И все же, должна ли, однозначно, искра тянуть за собой дугу

Должна. Иначе какой смысл

Автор:  zulkov_ru [ 05-09, 00:31 ]
Заголовок сообщения: 

Наблюдатель писал(а):

у кого-нить есть опыт использования таких устройств?

Пришлось «познакомиться» с такими устройствами, когда решил собрать своими руками сварочник для сварки алюминия.
Выбрал прямоугольную форму переменного тока и столкнулся с проблемой:
в моменты нестабильного горения дуги разбалансировывалась система слежения и управления током.
Пришлось модернизировать осциллятор. Раньше он у меня только поджигал дугу в начале каждого полупериода тока. А теперь «лупит» практически всегда (как нажму кнопку) В результате сварочная дуга практически горит всегда (даже если за полупериод тиристоры включают подачу тока частично, на часть этого полупериода). Напряжение не слишком большое, достаточно чтобы на воздухе пробилось расстояние в полмиллиметра (в аргоне это расстояние увеличивается). Большое напряжение даже вредно, может испортить все транзисторы. Поставил даже разрядник, только он у меня не рабочий, а защитный (при повышенном напряжении чтобы не пробить изоляцию на проводах). Ток осциллятора тоже играет не малую роль: слабый ток дугу не зажжет. Должно быть комплексно: и повышенное напряжение ХХ (не менее 38в, а лучше 45..65в) и достаточный ток осциллятора (хотя бы, чтобы бумагу прожигал и оставлял черную полосу).
Можешь посмотреть видео. Посмотри: разряд на защитном разряднике http://valvolodin.narod.ru/articles/razriad2.avi
разряд в аргоне http://valvol.qrz.ru/articles/razriad1.avi
и сварка титановой трубы http://valvol.qrz.ru/articles/titan.avi

Автор:  proba [ 05-09, 21:25 ]
Заголовок сообщения: 

Наблюдатель писал(а):
valvol большое спасибо.
И все же, должна ли, однозначно, искра тянуть за собой дугу, у кого-нить есть опыт использования таких устройств?


Знакомая тема. Однозначно, искра тянет за собой дугу при пробое
воздушного промежутка 2мм если силовая цепь не 40в а поболее
до75в ну и как здесь уже говорили мощности осцилятора должно хватать на прожиг бумаги

Автор:  Наблюдатель [ 08-09, 20:22 ]
Заголовок сообщения: 

zulkov_ru
Поставил даже разрядник, только он у меня не рабочий, а защитный
А по какой схеме делали? Схемку можно здесь повесить?
Ток осциллятора тоже играет не малую роль: слабый ток дугу не зажжет.
Вот у меня как раз слабый ток, на воздухе пробивает до 5 мм, но на бумаге черных следов не оставляет, пока не придумал как повысить, склоняюсь к мнению, что такой источник на бобине для вторичного контура (т.е. для кондера – разрядника – второго повышающего тр-ра) не подходит. Хотя в холостую бобина лупит ого-го да и на разряднике искра пробивает 3-4 мм, жужит стабильно, но не сильно. На Электрик.орг народ борется с разогревом вольфрамовых электродов разрядника, а у меня этого нет и в помине, хотя они пользуют обычный повыщаюший транс на 50 Гц, может в этом причина. :live-14:
На всякий случай, еще раз обращаю внимание, все это я пробую на сварке обычным покрытым электродом в воздушной среде, аргона у меня нет, за ненадобностью.

Страница 2 из 8 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/