Power Electronics
http://valvol.ru/

ВАХ для ММА
http://valvol.ru/topic726.html		 Страница 3 из 6
Автор:  pwn [ 27-03, 01:29 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
PWN А вот меня смущает цифирь -аж 65 мв шума.
Для этого датчика производитель чесно указал эту цыфирь в датшите... Когда ж я снял показани с адика, был неприятно удивлен тем, что реально он еще больше... Сначала думал шо укосячил что в аналоговой части, но потом еще раз глянув в датшит и на осцыл понял откуда грабли
Цитата:
В моем шите на SS49 даных по шуму нет и крыть мне нечем
если поизводитель прячет данные по шуму сие не означает что его нет... а раз прячет значит есть причины ;)
Цитата:
но уж больно горбатый у Вас шум.
Ну уж какой есть, зато правда... может у других датчиков на схожем прынцыпе будет помнее, но я хз - надо мерить, а в тумбочке более подобной каки не валяется.
Цитата:
А при поцикловом измерении.... К тому же ионные процессы не так стремительны. .... Потому и ставлю интегр. цепочку на 100мкс.
Все хорошо пока ток максимален - шумы на его фоне потеряются. Но при минимальном задании для какой нить дохлой 2-ки на минимальном токе ужо будет заметно...
Автор:  MasterCat [ 27-03, 17:48 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
MasterCat - не влюбится, у него по цифьре всё решается

да не во что влюбляться. цифрой это решается на раз-два. к чему всех и призываю. ладно бы сложно было. одна страничка текста.
а все возможные навороты вокруг - ещё несколько.
датчик в распиле кольца тоже пользовал. раньше об этом где-то обсуждали. макс. ток зазором определялся. один вон на 100А даже лежит. тарировка программно на делается почти без проблем. но хлопотно как-то получилось. и не технологично. для себя любимого один - два куда не шло. однако с соизмеримой точностью достаточно 5-6- деталек с того же трансформатора тока средний получить и использовать. т.е. явного преимущества нет. ну и шумов нет. особенно когда 200 раз измерил, сложил, поделил на 200 и сдвинул на разряд. какие там шумы?
в шеренге влюбленных меня точно нету. :prankster:
Автор:  Ломакин [ 27-03, 18:03 ]
Заголовок сообщения: 
PWN А в шите на ASC754-150 шум 35мв. Вывод: один холовский кристалл, одна конструкция- разные К усиления. К томуж нет магнитного ярма. Отседа и шум. В пон. проверю шум у моей серьги- отпишусь. И вооще, назначение датчика не точное измерение мгновенного тока, а формирование круто падающей ВАХ.
Автор:  Ломакин [ 27-03, 18:12 ]
Заголовок сообщения: 
Датчик тока.
Изображение
Автор:  Ломакин [ 27-03, 18:19 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl. Попробовал перевести мою обвеску на 3825. Алгоритм тот же. Вроде не накосячил. Ежели интересно.
Изображение
Автор:  Ломакин [ 27-03, 18:45 ]
Заголовок сообщения: 
MasterCat
особенно когда 200 раз измерил, сложил, поделил на 200 и сдвинул на разряд. какие там шумы?

Вот с трансформатором тока периодов 200 и надо. А с датчиком- 3-5. И воще не в датчике смысл (ставьте какой хотите), а в ОС по току.
Автор:  MasterCat [ 27-03, 18:56 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Вот с трансформатором тока периодов 200 и надо. А с датчиком- 3-5.

беспредметно. могу миллион измерить, могу 1 раз.
мы не поймём друг друга.
ОС любая в любом виде с любым алгоритмом. подчёркиываю, алгоритмом, а не характеристикой переходного процесса RC или какй-другой цепи..
глупо отрицать очевидное. MP3 ведь не воспроизводите на рассыпухе.
хотя возможно ведь. равно , как и не выводите информацию на обычный телевизор. тоже было и тоже возможно. ну это даже вчерашний день уже... .
БП для СМ3 был на рассыпухе и неплохо работал. там наворотов было поболе. включая контроль размагничивания и пр..
потом этовсё стало в мелкосхеме и никто не греет голову уже, как и КРЕН5 можно собрать на транзисторах. тоже уже не вчерашний день.
всё, болше не лезу. молчу, как рыба об лёд.
Автор:  Ломакин [ 27-03, 19:41 ]
Заголовок сообщения: 
MasterCat
Я гарантийщик по мониторам почти всех брендов и выгребаю битые процы лопатой еженедельно. О их надежности и помехоустойчивости мне не рассказывайте. Вы любите програмить- Ваше дело. Что касается КРЕН5, то ее иногда приходится делать на рассыпушке(есть такие условия). И все бренды этим не брезгуют, уж поверьте.
А алгоритм цифрового усреднения есть эквивалент интегрирующей цепочки. Только для проги нужен алгоритм( а попробуйте Фурье-анализ для убиения шумов и помех), а для аналогов- RC-цепи.
И главное: давайте подумаем о формировании ВАХ. АЛГОРИТМ один- реализации разные.
Автор:  MasterCat [ 27-03, 20:00 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Только для проги нужен алгоритм

я ж и говорю о разных языках.
как только алгоритм, так сразу куча аргументов в рользу резистор-конденсатор.
а то што там выгребается лопатами процессоры... ну раз их выгребается в тысячи раз больше транзисторов и пр... то это только гоаворит о не проработанности конструкции.
я не случайно про СМ эвм вспомнил. я ещё от туда. из каменного века. и если пришёл к неоспоримым преимуществам микроконтроллеров, то уж поверьте ( вашими же словами) на то есть весомые аргументы. на эту тему мы тут уже беседу беседовали.
--------
к стати, а как с помощью одной RC цепи без доп. танцев с бубном сделать регулировку наклона ВАХ скажем в диапазоне от 0.4В/А до 1.25В/А. как в нарастании, так и падении.
-------------
про фурье...
я уже сказал, как отстраиваются от помех при запасе разрядной сетки.
.
в постах про применение процов в ист. питания кое что есть о путях и подходах.
----------
нравится или нет программить - это не корректно.
корректно говорить об эффективности решений в рамках задачи.
эффективнее микроЭВМ (не побоимся этого слова) пара ОУ с триггером (это в тормознутой 384**) быть не могут. хот лопни.
я всем предлагаю совместное освоение (точнне помощь в освоении), а мне многие в ответ пытаются доказать, что расти надо не вверх, а вниз.
ну что с этим поделать?
впрочем всё это и бесконечно и безнадёжно.
меня в данной теме интересуют алгоритмы формирования ВАХ, абстрагируясь от схемных решений и пр. слишком много противоречивых подходов в разных источниках. и все с претензией на истину. ну, а коль скоро начал заново писать управление, то за одно надо навести резкость в этом вопросе.
я не против резисторов. я против их большого количества ;)

Я гарантийщик по мониторам почти всех брендов
мне в ответ надо , наверное сказать, что до того , как стал заниматься только разработкой, на моей шее висело 3 ЕС ЭВМ с 56ю устройствами и ПАРА СМ-эвм тоже с большой периферией. этот ужас мало кому пришлось пережить. на работу в 7 утра. с работы в 23ч. но как-то бледно всё это. появились машины с высоким уровнем интеграции и ВСЁ поменялось. не напугал, вообщем.
контроллеры для систем, что делаю за годы ещё ни разу не подводили. т.е. выгребать не приходится.
вообщем о разном мы.
Автор:  Ломакин [ 27-03, 20:16 ]
Заголовок сообщения: 
Я про то же. В принципе, имея датчик (пусть ТТ) тока и напряжения на выходе, можно сформировать ВАХ любой крутизны. От стабилизации тока до стабил-ии напряжения, т.е. от аргона до углекислотки. Для ММА рекомендуют круто падающую. В посте озвучили 1-1,5 А/В. Это уже что-то. Хочу попробовать очень круто пад. для начала ибо гальванически развязанного датчика напряж. еще не сотворил.
А я 3 года работал в Универе на ЕС и Д3-28.
Автор:  MasterCat [ 27-03, 20:28 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Для ММА рекомендуют круто падающую

вот и српашивается. крутопадающая - это сколько чего и относительно чего. я скажем имею минимум каждые 30мкс средние токи, напряжение на выходе, на входе (сеть), устаки по току и напряжению. коэфф. приращений и коэфф. ПИД. и пр. хрень типа тока каждого такта и фактического уровня ограничения и т.д.
вопрос в том и состоит. чего , сколько и в каком соотношении зашить в таблицы базовых характеристик. хоть миллион. но нечто приблизительное не интересно. уже было. интересны обоснованные таблицы и графики. прочее не имеет значения. хотя бы потому, что трансформатор и тот не считаю (ТТ, конечно прикидываю). программно выясняю чего с него ждать. крамОла, конечно.
Автор:  MasterCat [ 27-03, 20:31 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
ибо гальванически развязанного датчика напряж. еще не сотворил

и не надо. сел на выход и все дела. заодно и шунт можно пльзовать. сила всё равно изолирована. всего и делов -то
Автор:  Ломакин [ 27-03, 21:16 ]
Заголовок сообщения: 
Вот и мне интересно. Кстати, а зачем обрабатывать напряжение сети, если ток на дуге отслеживается датчиком. А регулятор крутизны, боюсь, понадобится. Иначе не представляю, как угодить всему разнообразию электродов. А касаемо дат. вых. напряж. -есть же электроды обратной полярности. Приходится переставлять вых. кабели. А 80в при ХХ на корпусе аппарата я не люблю. И шут под вопросом. На 200а с низким ТК R и приличным R чтобы не помехи мерять.
Автор:  MasterCat [ 27-03, 21:35 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
а зачем обрабатывать напряжение сети,

если зацепили тощий длинный переноска, то сеть будет валиться. в деревне она и так не к чёрту. ну уставку тока после первых значимых провалов,уменьшаешь, как бы он ручку не крутил.
Ломакин писал(а):
А касаемо дат. вых. напряж. -есть же электроды обратной полярности

так это тут не причем. внутри то как сидел на минусе так и сидишь.
Шунт с интегрирующей цептью дифф сигналом вполне обрабатывается.
есть там гнусности, ну так где их нет? в качестве шунта, по совету народа, пробовали кусок шинки. а ничего себе. работает. плывёт зараза, конечно. была мысль седлать компенсацию, да так и бросили. по первичке хватает. датчик холла тоже гуляет. ну а колечко с прогревом, а он там есть, тоже на месте не стоит. до 25А если бы . тогда песня. тогда от силабса готовый изолтрованный есть.
подождём. через некоторое время предложать ещё чего..

---
чем меньше индуктивность дросселя тем меньше время петли ОС.
отсюда вопрос: как при большом дросселе получить штыковую характеристику (в контексте намерений)?
Автор:  Ломакин [ 27-03, 21:54 ]
Заголовок сообщения: 
Если ОС отслеживает ток дуги, то ширина имп. на затворе отслеживается автоматически. Какой ток выставлен регулятором- тот и будет на дуге. И ни напруга в сети, ни просадки, ни пульса на фильтре ея не колебут.
Шунты на меди и латуни я пробовал- полное овно. Оч. сильно плывут от температуры. А из манганина- где взять такой толстый и как сварить с клемами. + в тепло Ватт 40-50. Это же не наши методы!
Страница 3 из 6 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/