Power Electronics
http://valvol.ru/

ВАХ для ММА
http://valvol.ru/topic726.html		 Страница 4 из 6
Автор:  MasterCat [ 27-03, 22:06 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Если ОС отслеживает ток дуги, то ширина имп. на затворе отслеживается автоматически.

ой ли..?
а как быть с мин. допустимым значением? или бздынь нам не страшен?
Ломакин писал(а):
Какой ток выставлен регулятором- тот и будет на дуге. И ни напруга в сети, ни просадки, ни пульса на фильтре ея не колебут.
ну теперь пересчитайте 150в. в сети на 100А на дуге.
и тут мы ей КЗ. оч. интересный результат получится. а там ещё окажется что питание затворов просело. вот и ограничиваем. не смотря на то што с 90в работает. режем уже со 180ти. не хрен людей без света оставлять. да и потом, на 150ти мощность то уже не разовьёт. ну и переноска отгорает. любим мы что под руку.
пороги конечно настраиваемые. но это для ....
Автор:  Ломакин [ 27-03, 22:08 ]
Заголовок сообщения: 
Давайте крутизну ВАХ слегка отделим от времени выхода на заданный ток. Ионные процессы и капельный перенос - процессы длительные. Изменения происходят не за один такт. Это 50-100мкс,т.е. 3-5 тактов. За них и говорю. А если дроссель 30-50 мкгн. то сильно быстро ток через него прсто НЕ МОЖЕТ измениться. Тем более скачком. Разве что при разрыве дуги. Так за ее "эластичность" и боремся.
Автор:  Ломакин [ 27-03, 22:25 ]
Заголовок сообщения: 
У меня ток будет от50 до 160А- импульс от 2 до 8 мкс-бздынь не страшен.
У 3846 есть регулируемый ограничитель максимального тока с ТТ- выставляем на 60А и пофиг тогда все остальные регулировки и просадки, выше 60А все равно не поднимется.Идлиннее 9,5мкс при Т=22мкс узел осцилятора не пустит. Предельные ограничения.
А просадок в затворах не бывает-у меня источник от60 до 260 в сети и питает и мозги, и оптодрайверы HCPL3120. В комплексе подхожу.
Автор:  pwn [ 27-03, 23:25 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
А из манганина- где взять такой толстый
дык не надо ничего варить, в готовых шунтах на 150-200 ампер ужо все есть... Но и они тоже плывут (хотя если разместить так шоп вентилятор рядом был и продувал почти поправимо), и сигнал надо усиливать, бо иначе по 50 ватт тепла а) хрен сдуешь и шунт уплывет б) кривотина, без того хватает с чего тепло сдувать
Автор:  Трибун [ 28-03, 00:32 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Для ММА рекомендуют круто падающую. В посте озвучили 1-1,5 А/В.
Странно, но так. Измерил в своем RytmArc и подобное видел на картинках других фирмачей. Возможно термин "круто падающая" пришел от бодиков, для которых это было круто. В инверторе поцикловка может дать почти мгновенное падение, однако фирмачи вытягивают ВАХ.
Именно об этом хотелось поговорить, а уж схемных реализаций можно напридумывать не одну - вот там можно и п...и померяться ;) ИМХО сначала надо определиться что делать, а уж потом - как.
Автор:  Ломакин [ 28-03, 00:36 ]
Заголовок сообщения: 
Есть у меня такой от щитового амперметра- 300А/75мв. Но усиливать эти мв до 5в(от 0в ес-но)... С помехами и дрейфом- та же фигня, только вид в профиль. А разница? SS49+ кольцо/ шунт, который пойди найди. Я шунтом с амперметром пользуюсь для тарировки амперметра на аппарате и измерений при настройке ес-но.
Автор:  Ломакин [ 28-03, 00:49 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун
А у аргона для эластичности и стабильности дуги рекомендуют "штыковую" т.е. стабилизацию тока. Если Maikl симульнет мою обвеску на 3825- может и вылезет что-то как указатель направления. А в железе я смогу все испытать не раньше, чем через месяц. Но тогда что-то менять будет больно.
Автор:  pwn [ 28-03, 01:59 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
А разница? SS49+ кольцо/ шунт, который пойди найди.
все, все никто не хаял и не будет ваше золотое кольцо. Шунт гуано для маньяков :lol:
Автор:  Alex Thorn [ 28-03, 02:48 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
Шунт гуано для маньяков

:haha:
По-существу, имхо, никак разговор не выходит на линию ВАХ. :D
Подолью малость. В последнее время очень полюбил варить тонкий металл электродом д2 в режиме характеристики для порошковой проволоки ПА. Сказка. Дуга короткая, при отрыве дыры не жжёт, на втыкании электрода зажигается всегда. Исходные данные - стабилизация напряжения, детектирование КЗ в дуговом промежутке, наращивание тока до максимума, переход на стабилизацию напряжения при появлении дуги. :good: Аналогично, для MMA - детектирование КЗ, увеличение тока. Уменьшение тока при увеличении длины дуги. Стабилизация тока при нормальной дуге. Всё.
Давно существует в промышленных вариантах. Открыл, увидел, повторил. По желанию пару дополнительных ручек добавил. :good:
Автор:  MasterCat [ 28-03, 08:44 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Подолью малость.

ага. и я подолью.
у меня тут ещё стабилизация мощности имеет место быть.
Ломакин писал(а):
У 3846 есть регулируемый ограничитель максимального тока с ТТ- выставляем на 60А и пофиг

заблуждение. развеется само, вместе дымом. не поможет.
у 3120 порог внутри, помнится около 10V. это уже хоть что-то.

=======
думаю пора по шкале времени растянуть рисуночек дуги ( скажем в миллисекундах) и в точках перегиба сформулировать зависимость.
например
Alex Thorn писал(а):
для MMA - детектирование КЗ, увеличение тока. Уменьшение тока при увеличении длины дуги. Стабилизация тока при нормальной дуге. Всё

довольно просто делается.
но это же лучше в таком виде , например:
ХХ.
Uвых упало до 3..10V[set]
запустили подсчёт времени на случай залипания
Iвых есть?
если есть выставляем I_ном+I_hotstart (на время или до роста Uвых?)
Uвых растёт (на сколько и с какой соростью)?
стабилизируем мощность до уровня Uвых номинальное
далее оставляем стабилизацию мощности или переходим в стабилизацию тока до ситуации заничимого (опять-это сколько)
снижения Uвых, чтобы поднять ток.
Alex Thorn писал(а):
Давно существует в промышленных вариантах

существуе. да. только по разному работают заразы. с формированием управляющих сигналов на МК вообщем-то приличный видел.
даже пытался как-то делать подобное. UC25701+mega16.
и 701й+si..F321 или F350
всё измерял и с ЦАПа выставлял задание компараторам. синхронизация была тоже с МК. вообщем не понравилось.
701й болтается, как некий чужеродный элемент. и драйвера с него путнего не получается и остальное не лучший вариант.
а названные МК организовать управление силой напрямую не в состоянии. побаловался и бросил. теперь другой вариант.. и надо по полочкам разложить таки..
Автор:  Ломакин [ 28-03, 12:25 ]
Заголовок сообщения: 
MasterCat
Не дайте дурой помереть. Дым то откуда? Задержка включения 3846(логическая) на15сек после подачи питания220 и на 5сек после заряда емкостей. На 3120 питание приходит одновременно с 3846. На просадку сети БП не реагирует- держит все питания до70в в сети.А при отключении-3-5сек. Если сетевой удлинитель совсем уж искрит -сработает входной автомат из-за большого тока заряда. Аппарат при просадке выдаст не более, чем позволит сеть с учетом ограничения тока через транзисторы и ограничения длительности импульса для гарантированного закрывания диодов рекуперации. Ес-но цепь ОС разорвется- получится классический Бармалейник. Где источник дыма?

P.S. Аведь ВЫ Где-то правы. Датчиком пределов и пропадания сети стоит озаботиться. Спасибо!

ALEX и MasterCat! Вы льете бальзам на мою душу. Именно стабилизация тока + добавка тока при снижении напряжения в дуге( вот порог еще оговорить бы и величину добавки тока), возврат на стаб. тока при восстановлении напряжения в дуге. И принудительное укорочение импульса (для простоты) на ХХ
Автор:  Ломакин [ 28-03, 13:23 ]
Заголовок сообщения: 
MasterCat
Вопрос о времени выхода на заданный ток могут дать "симуляторщки". У JOI я видел на его симуле выход на полный максимальный заданный ток за примерно 10-15 периодов. Если имеется дополнительный, резервный запас мощности, то контроль тока дуги позволяет ускорить этот процесс. Особо это будет заметно на малых и средних токах. А вот на сколько? Измерить в натуре не на чем и весьма не просто. И ответ (ну хоть какой) желателен ДО ТОГО.
Автор:  Alex Thorn [ 29-03, 02:10 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
ALEX и MasterCat! Вы льете бальзам на мою душу.

Не на Вашу, а из своей :lol: Жаль, что в "свою" никто не хочет долить :haha: Хм, а если серьёзно, инсталлируйте SWCad, поскольку схемы здесь принято показывать в "рабочем" виде. На крайний случай, просто посмотрите схему ( лень вешать картинки, результаты симуляции). Файл открыл - всё увидел :good: Захотел - перекарябал и вернул в исправленном-дополненном виде. И всем хорошо и понятно, что к чему.
Автор:  Ломакин [ 29-03, 20:27 ]
Заголовок сообщения: 
Пристально померил параметры датчика тока на SS49 и фер. кольце К28*16*9 2000НМ1, зазор2.2мм. Нелинейность 2%, тепловой дрейф на макс. токе( при Т=20С- Т=50С) 3%,на "0" -3мв .Размах шумовой дорожки- 5-6мв во всем диапазоне.Время нарастания/спада выходного сигнала-1,5мкс.
С неизвестным фер. проницаемостью 600 нелинейность и тепловые хар-ки намного хуже - использовать надоть только термокомпенсированный феррит с высокой индукцией насыщения (из ведра может и не пролезть).
А сие "колечко" вовсе и не мое PWN. А шунты на меди или латуни ... Извините , если обидел.
Если есть интересные Гальваноразвязанные датчики тока и напряжения в особенности- подскажите пожалуйста.
"А к людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше".
Автор:  MasterCat [ 29-03, 20:45 ]
Заголовок сообщения: 
http://valvol.flyboard.ru/topic432-15.html
вот тут на эту же тему беседовали как-то.

сам пробовал датчики SCA и SS41.

если бы удалось найти приемлемое технологическое решение, то возможно ползовал бы. но увы. чего-то в голове не хватило...
не будем уже уточнять :nea:
Страница 4 из 6 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/