| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| Конструирование трансформаторов http://valvol.ru/topic770.html |
Страница 2 из 8 |
| Автор: | vnv52 [ 05-05, 01:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
tig0r писал(а): А вы как делаете?
Объясню, почему не буду делать, бинокль Гиратора: Глядя на фото, кольца примерно К28*16*9 или К32*16*8. Для первого на частоте 66кгц, оптимально 3вольта/ на виток Для большего на частоте 66кгц, оптимально 3,2вольта/ на виток Для 14колец, которые я насчитал, напряжение 42-45в, максимум, притом что, внутренняя поверхность феррита, уже насыщается:(. Еще раз, опишу, как делаю, одновитковые трансы... Так все прОсто:(, когда знаешь:), но транс Гиратора, только сегодня понял:), потому по пунктам, если какой непонятен, с него и начнем уточнения: Для примера, возьмем косой прямоход, от 220в, с выходом 12в*150а. Минимальное выпрямленное напряжение 250в, на вторичке при Кзап=0,5, должно быть 25в. Ктрансф=10/1. Понятно, что для других параметров, другие отношения. Из чего исхожу в начале расчета? пункт№1: Из напряжения на 1виток, для кольца, которое выбрал. Для любимого К31*18*7 2вольта на виток, на частоте 66кгц, при снижении частоты кол-во колец, увеличивается обратно-пропорционально частоте. К примеру на 22кГц, потребуется не менее 38колец:(. Мой выбор К31*18*7, обусловлен тем, что в зависимости от "толщины" намотанной первички, внутрь проходит распространенная медная трубка, диаметрами 10мм (толщина первички=4мм) или 12мм, 14, 16мм. Все они есть с толщиной стенки 0,5 и 1мм. И хорошим отношением, внутренней длины, а значит и площади, к внешней. Нашел бы к32*24, брал бы только их. Колец моего выбора потребуется 25в/2в=13шт 25в--требуемое, выходное напряжение. 2в---вольт на виток пункт№2: Расчет первички: Все просто, знаем (есть таблица на все распространенные кольца, для частоты 66кгц) 2вольта на виток. То есть для 250в--требуется 125витков. Проверяем для "косого" по известным формулам: 250в*17мкс=4,2милливольт*секунды:). Для нашего кольца, с отношением площади сечения, к средней магнитной линии 38,5/75 индуктивность витка около, 1,5мкгн/виток, отсюда 125*125*1,5=23,5мгн, что дает ток намагничивания 4,2/23,5=0,18а. Итак, кольцо внутри имеет 55мм, на которых нужно расположить 125витков. Мотать, такое кол-во витков -лень. А у меня (к примеру), завалялся изолированный одножильный диаметром 0,8мм, диаметр с изоляцией 1,4мм. В один слой, ляжет плотно 42витка (проверено:) ). Значит секция из 3 колец последовательно, всего 126витков на секцию. Таких секций, нужно 13шт/3=5(целое округляем вверх). В результате, 15колец по 42витка, каждых три обмотки последовательно, и все 5секций (по три намотанных кольца) параллелим. пункт№3: собираем транс, одновременно формируя вторичку. Берем медную трубку, диаметром 12-14мм, длиной 15*11мм, плюс на выводы 165мм+20мм+20мм=(200мм тире 210мм). Первичка у нас с хорошей изоляцией, значит дополнительная не нужна. Если первичка литцем или обмоточным с эмалевой изоляцией, то трубку обматываем скотчем с перекрытием, чтобы получилось в 2слоя. (если, есть ПЭТ-пленка, лучше ею). Надеваем наши кольца с первичками, вплотную друг к другу. При слабой изоляции первичек, между кольцами ложим прокладки сделанные:), из ПЭТ бутылок. Колечко по диаметру транса, в середине два разреза "накрест"--в них трубка и просовывается. примечание: лучше сразу следить, чтобы магнитные поля складывались, то есть помечать начало-конец, первичек и мотать одинаково:). Если не получилось, не беда-потом коммутацией исправим. Внутренняя часть витка из медной трубки с надетыми 15кольцами и намотанными на них первичками, готова! Делаем внешнюю часть, берем медную фольгу-лист толщиной от 0,3мм до 1мм. размером 250*105мм. Если нужно, будущую внутреннюю часть изолируем скотчем в 2слоя. Сгибаем-формируем из нее трубку, с разрезом (прорезью, щелью шириной 2-4мм). Одеваем на ферриты. В щели -выводы первичек. Конец внутренней и внешней, с одной стороны, соединяем удобным способом (пайкой, медной перемычкой с винтом и гайкой и т.д) Все, транс готов!. На второй стороны-разомкнутые концы, являются выводами этого одного витка, где и формируем, контакты. Внешнюю трубу (из листа) стягиваем (если требуется) хоть нитью на клею в нескольких местах. (желательно в начале конце и середине). пункт№4: Фазируем первички: подаем на концы первички (одного кольца) напряжение с любого генератора 5-20в, через резистор в несколько ом. Скоп на вторичку. Смотрим напругу на одном, соединяем последовательно 2обмотки, напряжение на вторичке должно увеличится, если нет-меняем концы местами, одной обмотки. Соединяем третью обмотку, если напруга уменьшилась, меняем концы местами. Одна секция готова. Делаем вторую и т.д. Когда все секции готовы, фазируем их. Две секции в параллель, напруга растет, нет меняем концы секций местами. В результате, получится параллельных 5секций. С сечением первички 5*0,5=2,5кв.мм. Ну а вторичка от 32 до 45кв.мм Средняя плотность тока, через первичку меньше 4а/мм, неплохо но... намотав первичку ЛЭЛО 450*0,071, имеющим общий диаметр 2,5мм, по 18витков на кольцо и сделав секцию из 7последовательно соединенных колец (132 витков в секции). Две таких параллельно и у нас 3,5кв.мм литца в первичке. Лучше, но намного дороже. Картинок, пока нет. И не всегда, они помогают (транс Гиратора, только сегодня понял:), хотя знаю о нем, очень давно. Буду делать, сфоткаю поэтапно. |
|
| Автор: | samodel [ 05-05, 07:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vnv52 писал(а): Еще раз, опишу, как делаю, одновитковые трансы...
Так все прОсто: Просто - это когда картинки или фото есть. Из вашего описания ниччё не понятно. Комиксы надо. |
|
| Автор: | vnv52 [ 05-05, 10:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну картинки нужны, получите. Сделал модельку, три колечка, намотаны одним проводом, без разрыва. 
Одеваем на медную трубку 
делаем внешнюю "трубку" 
С одного торца, внутрен и внешнюю-закоротить, с другого торца на нагрузку. На модель, времени ушло меньше, чем на фотографирование, размещение рисунков и написания этого поста:). |
|
| Автор: | Трибун [ 05-05, 10:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vnv52 Бинокуляр заточен на охлаждение феррита по причине его полного использования. Ваш вариант наоборот. Кстати, внешняя трубочка вовсе не обязательна, только если ради удобства монтажа на плате. |
|
| Автор: | tig0r [ 05-05, 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vnv52 писал(а): Объясню, почему не буду делать, бинокль Гиратора:
Мне ваш вариант меньше нравится, скорее совсем не нравится, попробую вечером аргументировать цифрами. Но уже сейчас скажу что если бы вы намотали эти витки на все 3 кольца сложенных вместе то провода ушло гораздо меньше. |
|
| Автор: | vnv52 [ 05-05, 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Кстати, внешняя трубочка вовсе не обязательна, только если ради удобства монтажа на плате. Для ТТ, согласен, а если я хочу плучить, минимальное рассеивание, то виток, должен плотно и полностью охватывать весь сердечник. Меня, так учили. Может не правильно:). tig0r писал(а): Мне ваш вариант меньше нравится, скорее совсем не нравится, Кому, что:), я эти витки в один слой (что для меня важно), не поместил бы и на Е70. Руки не с того места:). tig0r писал(а): Но уже сейчас скажу что если бы вы намотали эти витки на все 3 кольца сложенных вместе то провода ушло гораздо меньше.
Писал об этом. Но мне не нужно 2, или 3, или 5, и даже 10витков:), на сердечнике в 55мм внутренней линии. Мне нравится, когда сердечник, равномерно и плотно, охвачен витками. Аргументы, считаю излишним. Мне так нравится! |
|
| Автор: | samodel [ 05-05, 16:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vnv52 писал(а): Ну картинки нужны, получите.
Ну вот, совсем другой фикус, сразу всё понятно стало. |
|
| Автор: | samodel [ 05-05, 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vnv52 писал(а): а если я хочу плучить, минимальное рассеивание, то виток, должен плотно и полностью охватывать весь сердечник
Не сердечник он должен охватывать, а витки другой обмотки. У Гиратора, его коаксиальная конструкция обмоток как раз и позволяет получить минимальное рассеяние. |
|
| Автор: | vnv52 [ 05-05, 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
samodel писал(а): У Гиратора, его коаксиальная конструкция обмоток как раз и позволяет получить минимальное рассеяние. Значит, я так и не понял, его конструкции...  Для меня, он обычный Ф-транс, с которым игрался, лет 20назад. Витки охватывают, лишь "перемычку", точку соприкосновения, двух цилиндров. И сечение, через которое, проходит магнитный поток, в идеальных кольцах:), стремится к бесконечно малой величине:(, точка контакта колец, разных цилиндров. Если не понял, объясните, подробней. samodel писал(а): Не сердечник он должен охватывать, а витки другой обмотки.
А попробуйте, на сердечнике из ТВСа, намотать две одинаковых обмотки, витков по 40 витой парой. Только в двух вариантах: 1. На одной стороне с шириной в 1см. 2. Раномерно распределив все витки, по всей длине сердечника. А потом "почуствуй разницу(С)":) |
|
| Автор: | samodel [ 05-05, 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vnv52 писал(а): А попробуйте Сердечник усиливает связь между обмотками, но если обмотки связаны плохо, например на разных кернах, то и усиливать нечего. vnv52 писал(а): Значит, я так и не понял, его конструкции
На фотосах всё видно: витки, в том числе разных обмоток, выполнены в виде трубок из фольги или экранной оплётки, надеты через изоляцию коаксиально друг на друга, а на торцевых платах скоммутированы. |
|
| Автор: | vnv52 [ 05-05, 18:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
samodel писал(а): На фотосах всё видно: витки, в том числе разных обмоток, выполнены в виде трубок из фольги или экранной оплётки, надеты через изоляцию коаксиально друг на друга, а на торцевых платах скоммутированы.
Это видно, только не видно:) как витки, от противоположных концов трубок, .... о придумал: разнесем эти две трубки, на пару сантиметров. Принципиально, ничего не поменялось? Если вам нравится такой транс, то мне нет. Но на досуге, сделаю из деревяшки, кружок с пропилами, для двух колец,пропущу в них проволоку и соберу такой транс, на 2х кольцах. Сравню со своим, на 2х кольцах, с одинаковым, кол-вом витков. Промеряю-отпишусь, но не скоро, о результате догадываюсь и потраченного времени, уже жалко:) |
|
| Автор: | proba [ 05-05, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vnv52 писал(а): Ну картинки нужны, получите.
Сделал модельку, три колечка, намотаны одним проводом, без разрыва. ...Пардон если не в тему.Лет 25 тому увлекался КВ , помнится подобная уменьшеная конструкция транса применялась в балансном смесителе . Отличалась схема рекордным динамическим диапазоном и широкополосностью (внутри два кольца,на каждом своя обмотка ,токовая обмотка как у вас только закорочена с обеих торцов |
|
| Автор: | кит [ 05-05, 20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vnv52 писал(а): Значит, я так и не понял, его конструкции...
Витки охватывают, лишь "перемычку", точку соприкосновения, двух цилиндров. И сечение, через которое, проходит магнитный поток, в идеальных кольцах:), стремится к бесконечно малой величине:(, точка контакта колец, разных цилиндров. Если 14 колец К28 по 0,54 кв.см, то будет 7,56 кв.см. Расчёт обычный. |
|
| Автор: | vnv52 [ 05-05, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
proba писал(а): Отличалась схема рекордным динамическим диапазоном и широкополосностью Ну это вроде, должно быть понятно. "samodel писал(а): Не сердечник он должен охватывать, а витки другой обмотки. " Вот люди считают, что сердечник, охватывать не надо. То есть, что на диэлектрическом кольце намотать витой парой обмотку, что на феррите, при одинаковых индуктивностях, отличаться не будут... А я, в сомневаюсь:), мягко говоря. кит писал(а): Расчёт обычный.
Эт мы понимаем. Только о разном говорим. Последний вопрос:). Вам нравится транс на обычном Ш сердечнике, где обмотка не на центральном керне, а,... будьте внимательны, намотана в один слой, по контуру окна, чтобы поняли, у керна, потом у тонких перемычек, а окно в середине пустое?. Мне лично, нет. Но, о вкусах не спорят:) Я пасс, на этой теме. |
|
| Автор: | tig0r [ 05-05, 23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vnv52 писал(а): Аргументы, считаю излишним. Мне так нравится! Против "нравится" у меня аргументов нет. vnv52 писал(а): Вам нравится транс на обычном Ш сердечнике, где обмотка не на центральном керне,
а,... будьте внимательны, намотана в один слой, по контуру окна, чтобы поняли, у керна, потом у тонких перемычек, а окно в середине пустое?. Мне лично, нет. Но, о вкусах не спорят:) Вы чего то не поняли, или не хотите понять, убеждать вас что земля круглая не собираюсь. З.Ы. Хотя пожалуй ещё вот это http://narod.ru/disk/20441021000/Multi- ... s.pdf.html |
|
| Страница 2 из 8 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|