©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipfs

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 24-04, 21:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Конструирование трансформаторов
СообщениеДобавлено: 01-05, 01:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7229
Откуда: Burbach
Тема актуальная и поэтому переношу сюда копии нескольких сообщений из Курилки.

Ovechkin1973
Dizel1 писал(а):
Ovechkin1973 писал(а):
Это нормальная цифра?
- намотайте свои пробные витки хоть куском МГТФа, подайте напругу с нужной частотой .... и сами увидите как греется ферит, а потом решайте нормально это или нет

Это конечно самый надежный способ, но нету такой возможности у меня ( это же надо мостик и полумостик рабочий под рукой иметь)
А что теория говорит об этом? Сердечник на ХХ греет Iнамагничивания? Если да, то как имея справочные данные по ферриту посчитать верно первичку по нагреву?

valvol
Потери перемагничивания зависят от частоты перемагничивания и максимальной индукции. Для феррита можно считать, что потери имеют линейную зависимость от частоты и квадратичную от индукции. Производители магнитных материалов в своей документации приводят графики, связывающие удельные потери с частотой и индукцией. По этим графикам, зная режим работы магнитопровода, а также его объём (или массу), определяют потери в сердечнике. Зная сечение обмоточного провода, длину и ток обмотки, определяют потери в обмотке. Суммируя потери в сердечнике и обмотке, получаем общие потери P. Затем по следующей эмпирической формуле определяем температуру перегрева dT трансформатора:
dT(гр.С)=(P(мВт)/S(см^2))^0.833
где S общая площадь поверхности трансформатора.
Данная формула справедлива для естественного охлаждения. Если охлаждение принудительное, то перегрев будет раза в три меньше.

vnv52
Ovechkin1973 писал(а):
Спасибо

Нашел свои старые, записи в ЕХЕЛе. Сравнил с формулой:
P(мвт) S(см*см) dT(С)измер dT-формула
8000 21 107 138,7147599
2500 21 52 52,82605663
8000 35 78 90,77958905
2500 35 22 34,57114235


2500 10,5 69 93,90810762
2500 17,5 28 61,45661372
8000 17,5 90 161,3775466
Измеряно точно, при переходе через 100С, до нее влажный палец не "шипел", выше ста по цельсию-вскипание.
Последние три строчки, попытка уменьшить площадь вдвое, положив одной поверхностью, на толстый слой ваты...
Еще заметил, если к 3-4 строчке, прибавить 12, точность потрясает:)

Вдруг пригодиться.:)

valvol
vnv52 писал(а):
Нашел свои старые, записи в ЕХЕЛе.

Интересно!
А температура где измерялась, на поверхности или в глубине? Каким образом дозировалась мощность?

vnv52
valvol писал(а):
А температура где измерялась, на поверхности или в глубине? Каким образом дозировалась мощность?

Искался радиатор для шоттки, при потерях 2,5вт и 8вт, чтобы корпус был в пределах 95-105гр(С). (минимальное падение напряжения, при достаточной надежности).

Радиаторы указанной площади -прямоугольные куски, алюминия при толщине 2мм, меньший и 4мм больший.

Температура измерялась внутри винта (креста) крепления транзистора, нагруженного через стабилизатор тока. Мерял и по краям радиаторов, разница не превышала 2-3гр.

valvol
vnv52 писал(а):
Искался радиатор для шоттки

Теперь всё понятно. :good:
Аналогия безусловно есть, но применительно к трансформаторам прицел делается на температуру внутренностей обмотки, а не поверхности.

vnv52
Ну, внутренности:(, только косвенно, наверное...
Закорачивая обмотки, в свободное после размагничевания время, и по спаду тока, следить за изменением, сопротивления обмотки.... но сложно, ненадежно и невыгодно.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 01:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7229
Откуда: Burbach
valvol писал(а):
применительно к трансформаторам прицел делается на температуру внутренностей обмотки, а не поверхности

vnv52 писал(а):
Ну, внутренности:(,

Имеется в виду то, что формула выдаёт завышенное, по сравнению с экспериментом, значение температуры, т.к. пытается учитывать перегрев внутренних областей.
vnv52 писал(а):
Закорачивая обмотки, в свободное после размагничевания время, и по спаду тока, следить за изменением, сопротивления обмотки.... но сложно, ненадежно и невыгодно.

Это для того, чтобы температуру обмотки контролировать?
Проще замотать в обмотку датчик температуры.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 23:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9076
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
Проще замотать в обмотку датчик температуры.
Давно мучает вопрос - какого типа датчики корректно смогут работать в таких условиях?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 00:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3322
Откуда: когдато Чернигов
Трибун писал(а):
Давно мучает вопрос - какого типа датчики корректно смогут работать в таких условиях?
- любые :lol:
выключаем транс - меряем.. либо по сопротивлению обмотки сразу определяем... опять же на толькочто отключенном трансе :live-14:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 00:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3322
Откуда: когдато Чернигов
valvol писал(а):
Тема актуальная и поэтому переношу сюда копии
- и по витках мои прикидки вынесите, хоть и примитив, а буду знать куда послать :lol: человека , если спросит о том как считать импульсный транс ;)

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 00:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9076
Откуда: Саратов
Нет, мне в работе надо. Например как в тех полях ИМС-датчик себя ощущает?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 00:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7229
Откуда: Burbach
Трибун писал(а):
Например как в тех полях ИМС-датчик себя ощущает

Лучше использовать датчики не чувствительные к полям, например терморезисторы. А помеха потом срезается хорошим фильтром.
Лично мне, из доступных, нравятся KTY81.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-05, 11:26 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-12, 21:48
Сообщения: 53
valvol писал(а):
Трибун писал(а):
Например как в тех полях ИМС-датчик себя ощущает

Лучше использовать датчики не чувствительные к полям, например терморезисторы. А помеха потом срезается хорошим фильтром.
Лично мне, из доступных, нравятся KTY81.

А можно схемку включения этого датчика применённую в практике? и какой фильтр и где ставиться? я так понимаю перед входом компаратора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-05, 14:08 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17-03, 19:07
Сообщения: 86
Для меня, тема нагрева силовых трансов и их обмоток, не актуальна:).
Использую в основном кольца К31*18*7, причем чем мощнее транс, тем выгодней.
Комбинируя послед-параллельное соеденение, стараюсь получить, бифилярную (входная+выходная) намотку, на каждом кольце, кольца складываются, трубкой, биноклем и т.д.
Идеальный вариант, выходной обмотки-один виток, сквозь все кольца, тогда медная трубка D=12внутри, и медная фольга свернутая трубой со щелью (для выводов первичек), вокруг всех колец.
С одной стороны внутренняя и внешняя закорочены, со второй стороны-выход.
Китайцы, за такой расход материалы, меня живьем съели:)
Зато, не греется ничего и мотается все, монтажным проводом, лишь изредка с изоляцией из фторопласта. И размеры любые получить можно разбивая на ряды.
С "биноклем" ГИРАТОРа, не разобрался:(... Так и не понял, расположение частей обмотки, на внешней стороне колец...

Описанные мной, трансы -делались на несколько сотен КВАр и частоты от 20кгц, до 440кгц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-05, 14:14 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-12, 21:48
Сообщения: 53
vnv52 писал(а):
Для меня, тема нагрева силовых трансов и их обмоток, не актуальна:).
Использую в основном кольца К31*18*7, причем чем мощнее транс, тем выгодней.
Комбинируя послед-параллельное соеденение, стараюсь получить, бифилярную (входная+выходная) намотку, на каждом кольце, кольца складываются, трубкой, биноклем и т.д.
Идеальный вариант, выходной обмотки-один виток, сквозь все кольца, тогда медная трубка D=12внутри, и медная фольга свернутая трубой со щелью (для выводов первичек), вокруг всех колец.
С одной стороны внутренняя и внешняя закорочены, со второй стороны-выход.
Китайцы, за такой расход материалы, меня живьем съели:)
Зато, не греется ничего и мотается все, монтажным проводом, лишь изредка с изоляцией из фторопласта. И размеры любые получить можно разбивая на ряды.
С "биноклем" ГИРАТОРа, не разобрался:(... Так и не понял, расположение частей обмотки, на внешней стороне колец...

Описанные мной, трансы -делались на несколько сотен КВАр и частоты от 20кгц, до 440кгц.


Уважаемый, а парочку фоток вашего транса можно? чтоб понятнее было....я к сожалению тоже не смог разобратся с "биноклем" Гиратора..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-05, 17:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7229
Откуда: Burbach
Ovechkin1973 писал(а):
А можно схемку включения этого датчика применённую в практике?

Датчик подключается к источнику напряжения через резистор, ограничивающий ток на уровне ~1мА. В качестве фильтра используется RC цепочка с постоянной времени τ=RC=0.1...1сек. Можно просто параллельно датчику включить конденсатор ёмкостью 100мкФ

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-05, 22:02 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17-03, 19:07
Сообщения: 86
Ovechkin1973 писал(а):
а парочку фоток вашего транса можно? чтоб понятнее было....

Если вопрос, по одновитковому:(, то не часто получается их делать.
Потому как с одного кольца, на частоте 66кгц, можно "снять" 300-500вт, с потерями пару ватт на кольцо. (Без учета вторички-один виток, которой скорее служит радиатором).
Одно кольцо, может дать макс. 2вольта/на виток. То есть для 3-5в, норма 4-6колец(для однотактного прямохода). На 12в, нужно уже минимум 12колец, что явно избыточно, разве что нужно больше 4квт:).

Для резонансных, где напряжение может быть в 5-10раз больше, питания (от добротности зависит) сразу появляется их преимущество.

А на 3-4 кольца, и вторичкой бифилярно, на дном кольце, с последующей комбинацией, последовательно и (или) паралельной комбинацией обмоток, сделаю фотки, как только буду, что-то делать.

Но там все просто:), и ждать фоток нет нужды:,
мотается первичка по контуру кольца с половинным заполнением.
Между ее витков, мотаются вторички на нужное напряжение (на "мелкие" напруги, несколько 2-5-10 обмоток) затем коммутируем... чтобы получить нужное (тут уж, любое:), напряжение).

ЗЫ: Есть пара ньюансов, иногда выгодно мотать вторичку, сразу на все кольца---напряжение на виток увеличивается пропорционально кол-ву колец, (хорошо для больших выходных напряжений) но... складывая кольца, мы уменьшаем площадь охлаждения колец и первички.
То есть, если феррит не "горячий", можно складывать кольца в "трубу" с хорошим (выгодным по теплу) отношением площади к объему и мотать как на обычном сердечнике.
Если тепло критично, только кольца по отдельности, с промежутком между ними в 2-5мм, площадь в пределе стремится к удвоенной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-05, 13:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1309
Откуда: г. Тольятти
vnv52 писал(а):
С "биноклем" ГИРАТОРа, не разобрался:(... Так и не понял, расположение частей обмотки, на внешней стороне колец...

На фото всё отлично видно, обмотки цилиндрические проходят только внутри колец, соединяются по торцам, как в обычном Ш образном.
Изображение
Ovechkin1973 писал(а):
Уважаемый, а парочку фоток вашего транса можно? чтоб понятнее было....

Полностью поддерживаю
vnv52 писал(а):
То есть, если феррит не "горячий", можно складывать кольца в "трубу" с хорошим (выгодным по теплу) отношением площади к объему и мотать как на обычном сердечнике.

Вот для этого и был сделан "чебуран" для отвода тепла и работе феррита по максимуму.
Изображение
За это отдельное спасибо Гиратору, дай Бог ему здоровья по больше.

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-05, 13:42 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17-03, 19:07
Сообщения: 86
tig0r писал(а):
На фото всё отлично видно, обмотки цилиндрические проходят только внутри колец, соединяются по торцам, как в обычном Ш образном.

Теперь понял...
Переход с одной трубы в другую... увеличивает индуктивность рассеивания.
Я такое, даже пробовать не буду:(.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-05, 17:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1309
Откуда: г. Тольятти
vnv52 писал(а):
Переход с одной трубы в другую... увеличивает индуктивность рассеивания.

А вы как делаете?

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipfs
Рейтинг@Mail.ru