Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
Конструирование трансформаторов http://valvol.ru/topic770.html |
Страница 3 из 8 |
Автор: | кит [ 06-05, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
vnv52 писал(а): Вам нравится транс на обычном Ш сердечнике, где обмотка не на центральном керне,
а,... будьте внимательны, намотана в один слой, по контуру окна, чтобы поняли, у керна, потом у тонких перемычек, а окно в середине пустое?. Я таких трансов не делал. Мысли Ваши понятны, но к чебурану отношения не имеют. Сложить два кольца, соприкасающихся внешним радиусом, тоже самое, что сложить два комплекта П-сердечников в Ш-седечник. Есть боковые и центральный (мысленно круг представить квадратом) керны и в обоих случаях обмотка на центральном керне. |
Автор: | Ovechkin1973 [ 06-05, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Несколько дней не читал тему..а тут столько понаписали....мозг от недопонимания или ваще непонимания "кипит". Транс описаный и сфотканый vnv52 мне понятен, СПАСИБО ( по крайней мере по контруктиву)...а по Гираторному биноклю даже фотки ясности не внесли ...может кто картинку в разрезе понятную нарисует? Теперь о контруктиве транса vnv52 - если не делать внешнюю трубу из фольги, то в принципе все равно остается один виток( пусть это у нас вторичка будет)....какие параметры транса без внешней трубы у транса изменятся? И как тогда изготовить транс со вторичкой с отпайкой по середине таким способом? Vnv52пишет , что в его случае индуктивность рассеивания транса( можно сказть транс-баян) не высокая из-за конструктивных особенностей ( оспаривать это высказывание не могу из-за отсутствия необходимых теоритических знаний, но в принципе объяснение доходчивое и понятное, т.е. примем за истину). Если рассуждать аналогично, то если взять два транса с расшепленной вторичкой ( выводом посередине обмотки)намотанных: 1-ый на одном Ш-образном феррите допустим сечением 1000мм2 2-ой на двух Ш-образных ферритах сечением каждого 500мм2( каждый магнитопровод используется отдельно) Теперь вытекает несколько способов соединения обмоток трансов: 1. Первички последовательно, вторички - паралельно( можно паралельно через свои диоды на нагрузку) 2.Первички паралельно, вторички паралельно 3.Даже и не знаю что еще придумать? Что правильнее? Мне лично допустим проще намотать два транса на разных магнитопроводах и соединить обмотки первым способом... Но иногда индуктивность рассеивания в трансе вещь терпимая( в том же негуляйнике-резонаснике), а в других случаях она нужна минимального значения... |
Автор: | Alex Thorn [ 07-05, 01:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
vnv52, , поддерживаю Ваш подход. Тож малость колец завалялось, ежели их в трубу сложить, то длинную первичку аккуратно на общее сечение по ферриту очень неудобно внутри "трубы" укладывать. Буду дробить на индивидуальные первички на несколько колец из соображений удобомотаемости, затем первички запараллелю, и общую вторичку на всю "трубу" . наверное, а может так и будут лежать дальше |
Автор: | vnv52 [ 07-05, 01:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): Буду дробить на индивидуальные первички на несколько колец из соображений удобомотаемости
Именно! Главное-приятно мотать, на втором месте-насколько "горячим"-можно делать, 2кольца-теряют, четверть площади. 3кольца, теряют треть, 5колец -40%, а это уже половина. Значит, легко пререгрев с 20-25гр(С), может вырасти до 50-65градусов. |
Автор: | Ovechkin1973 [ 07-05, 07:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
"Внешняя трубочка" имеет площадь 45кв.см и При токах больше 100а, совсем не лишняя. Для меня, хороший транс-холодный транс. Его хлаждать не нужно:). Нагреть легко, холодным при той-же цене и размерах... сделать не очень:( Видимо не до конца я понял...Вы трубку наружную сделали для более лучшей теплоотдачи? Дак фольга медная ( трубы наружной) тока с одного торца соединена в внутренней трубой....какой там хороший тепловой контакт?...и откудова тепло то снимать надо? от внутренней трубки? Ферриты как я понял и не греются почти в Вашем случае. Медная трубка внутренняя не сприкосается в ферритом...т.е. друг другу они тепло не передают.. Обясните , как сделать таким способом транс с отпайкой во вторичке..или надо просто сделать таких два и с коммутировать первички последовательно, вторички само собой тоже ( разумеется фазировку соблюсти..( хотя первички наверное и паралельно можно?) И ответься мне на мои вопросы про Ш-образные ферриты( из применения). Я в вопросе (пару постов выше) еще про один вариант спросить забыл. Если допустим на те же два Ш-образника мотнуть первички, поставить их рядом и продеть в окна вторичку. Такой вариант работоспособен? Если да, то какие плюсы-минусы ( кроме изготовления) |
Автор: | samodel [ 07-05, 07:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
vnv52 писал(а): А то думаю, оно МНЕ нужно было???, пол-часа тратить на модель, фотографировать, размещать на радикале, пост писать...
Ну изначально вас никто за язык не тянул, сами ведь начали. А если начал, то надо идти до конца. |
Автор: | tig0r [ 07-05, 09:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
tig0r писал(а): Мне ваш вариант меньше нравится, скорее совсем не нравится, попробую вечером аргументировать цифрами. vnv52 писал(а): Аргументы, считаю излишним. Мне так нравится! vnv52 писал(а): Конструктивной критики и предложений-ноль, никому не нужно...
все на уровне религии, верю-не верю:(. То надо то не надо |
Автор: | vnv52 [ 07-05, 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ovechkin1973 писал(а): Вы трубку наружную сделали для более лучшей теплоотдачи? Дак фольга медная На выложенных фото-модель, сделанная для показа изготовления и сборки. Со слов, не поняли, (даже по пунктам:) ), причем по пунктам, вопросов не было:)!!! Такой транс, был придуман для мощной ТВЧ-100КВТ и 500-700КВА(р). В нем, по внутренней трубке, текла для охлаждения, водичка:) Внешняя сделанная из меди в 1мм с напаянными трубками, для охлаждения водой. Ovechkin1973 писал(а): Обясните , как сделать таким способом транс с отпайкой во вторичке.. Если имеются в виду, вторичка со средней точкой (С противоположными по знаку, напряжениями), то способов много, 1. простейший-замкнутые концы с одного конца-средняя точка, с другого конца выходы. 2. При четном кол-ве колец, делится на 2части с растоянием в пару сатиметров, где внутренняя общая, а внешняя в середине не замкнута-выходы рядом. 3. то же самое (четные кол-во колец) но трубки соеденены в середине (напруга снимается с дальних концов... То есть вариантов, придумать можно много. Ovechkin1973 писал(а): И ответься мне на мои вопросы про Ш-образные ферриты( Да вариант из N*Ш, рабочий,"Alex Thorn" в топике "объеденение импульсных траформаторов", его пару лет назад, хорошо исследовал. Но...Как бы покороче: Первое-Индуктивность рассеивания у Ш-изначально больше, чем у кольца (пусть будет-вопрос религии, как и пол-витка:) ). Второе-даже из одной партии 2Ш сердечника, имеют разные праметры, (поверни на 180гр, один сердечник и уже 2разных транса, насколько--эт другой вопрос) зазор хоть и маленький, но разный... со всеми вытекающими. (Кстати, по моему ИМХО, одна из причин, почему уважаемый мною "Multik", делает в своих трансах зазор--повторяемость, дополнительный зазор-приводит неконролируемый к известному). Третье-отношение площади поверхности к объему-хуже и т.д. По-этому поводу, опишу случай, похожий на анекдот: Приходит к нам на работу, супер-пупер спец, типа магистр и в теории, и в практике. Действительно, чел-знающий и спец неплохой, и в общении приятный, только гонору... Ну и в первый-же день, ему дают задание, поучиться:), делать токовый транс, для управления 160*BU508, по 80шт в плече (2а в базу каждого). Есть технологический лист (целая брошюра), норма -рабочий день. К обеду, не закончив 1виток, он и заявляет "я за три часа, сделаю на Ш, рабочий транс, а с этим (на кольцах) и за пару дней справиться сложно. Мы молчим, а шеф отвечает "сделаешь за неделю на Ш, -двойной оклад, нет-испытательный месяц, без оплаты". В общем, за две недели, чел перевел килограмм 6 меди, кило эпоксидки и всего прочего... Его трансы(7-8образцов), лучшие работали максимум до 250в в питании, а схема Ларионова, дает 550в. дальше транзисторы перегревались и теплоконтроль отключал установку. Финал, через две недели, он не вышел, позвонил что заболел и работа ему не подходит. Так мы потеряли, действительно неплохого специалиста:(. Мораль: не всегда, что получается на кольцах, может получится на Ш. samodel писал(а): Ну изначально вас никто за язык не тянул, сами ведь начали. А если начал, то надо идти до конца. tig0r писал(а): То надо то не надо
Ну почему я не удивлен:), столь информативными, и главное несущими море полезной информации топику, ответами магистра и модератора? Поучительный пример, для подражания. |
Автор: | samodel [ 07-05, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
vnv52 писал(а): Такой транс, был придуман для мощной ТВЧ-100КВТ и 500-700КВА(р).
В нем, по внутренней трубке, текла для охлаждения, водичка:) Внешняя сделанная из меди в 1мм с напаянными трубками, для охлаждения водой. Так вот откуда ноги растут, про водяное охлаждение вы в самом начале умолчали, отсюда и непонятки. |
Автор: | vnv52 [ 07-05, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
samodel писал(а): про водяное охлаждение вы в самом начале умолчали, Не умолчивал:), и несколько раз упоминал, пост за конец 2008г:), где вы активно обсуждали "пол-витка" (если память, не подводит). Счас найду: vnv52 писал(а): Сделали на 80 кольцах К36, первичка монтажным проводом в тефлоновой изоляции, в один слой, вторичка медная трубка 12мм внутри всех колец и снаружи вторая медная трубка (с прорезью для выводов первички) с одного конца трубки закорочены, с другого на индуктор. Моща 60квт, точнее 900Ква-440кгц К нашему удивлению он не "грелся"-можно было обходиться без водяного охлаждения, в отличии от изготовленных на 20кольцах К250, где первичка намотана литцем, а вторичка медная трубка 6-10витков (гимор в изготовлении, еще-тот:( ) В дальнейшем перевели всю технологию на К36 и первичку в ОДИН слой, обычным монтажным проводом. Стоимость (ферритов и меди) уменьшилась в несколько раз, нагрев уменьшился, а КПД увеличился. ЗЫ: Вот у меня вопрос, по теме топика "Конструирование трансформаторов" Прошу обратить внимание: vnv52 писал(а): Сделали на 80 кольцах К36, первичка монтажным проводом В дальнейшем перевели всю технологию на К36 и первичку в ОДИН слой, обычным монтажным проводом. Стоимость (ферритов и меди) уменьшилась в несколько раз, нагрев уменьшился, а КПД увеличился.
Я, до сих пор, не могу понять, почему потери при намотке монтажным (где жилы не изолированы, друг от друга), на частоте 440кгц меньше:(. "Для себя", притянули за уши, объяснение:), но неудовлетворенность, от непонимания осталась. |
Автор: | Ovechkin1973 [ 07-05, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
vnv52 Я Вам сообщение в личку кинул, ответьте плиз на "мыло" |
Автор: | tig0r [ 07-05, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Хорошо сделаем примерный расчёт трансформатора для бармалейника. Ктр=3 Вторичка W2=1виток dB=0,3 U1=250В Частота пусть будет 66КГц Кзап=0,45 Прикинем нужное нам сечение сердечника Sc=(Eвитка*Кзап)/(F*dB*10^-4)=(250/3*0,45)/(66000*0,3*10^-4)=37,5/1,98=18,94кв.см Пока всё правильно вроде? vnv52 писал(а): Для любимого К31*18*7 Sc=(31-18)*7/2=0,455кв.см итого нам надо 18,94/0,455=41,6 или 42 кольца + 1 для контроля насыщения.Так теперь у нас есть два пути, а именно: 1. Первичка мотается на кольца и соединяется (последовательно параллельно) и внутри вторичка (труба, пруток или косичка по вкусу) 2. В кольца продевается труба а внутри неё 3 витка первички (труба, пруток или косичка по вкусу) Посчитаем оба. Начнём со второго. В качестве вторички возьмём трубу D=16мм и стенкой 1мм (у кондиционерщиков обрезков полно) Сечение=47кв.мм Первичку возьмём петлю размагничивания от монитора 80-100 жил D=0,4мм Сечение=10-12кв.мм Сложив кольца биноклем получим длину первички примерно 1300мм Ну и первый вариант. Вы его уже считали vnv52 писал(а): пункт№2:
Расчет первички: Все просто, знаем (есть таблица на все распространенные кольца, для частоты 66кгц) 2вольта на виток. То есть для 250в--требуется 125витков. Проверяем для "косого" по известным формулам: 250в*17мкс=4,2милливольт*секунды:). Для нашего кольца, с отношением площади сечения, к средней магнитной линии 38,5/75 индуктивность витка около, 1,5мкгн/виток, отсюда 125*125*1,5=23,5мгн, что дает ток намагничивания 4,2/23,5=0,18а. Итак, кольцо внутри имеет 55мм, на которых нужно расположить 125витков. Мотать, такое кол-во витков -лень. А у меня (к примеру), завалялся изолированный одножильный диаметром 0,8мм, диаметр с изоляцией 1,4мм. В один слой, ляжет плотно 42витка (проверено:) ). Значит секция из 3 колец последовательно, всего 126витков на секцию. Таких секций, нужно 42шт/3=14. В результате, 14 секций по 3 кольца по 42витка, каждых три обмотки последовательно, и все 14 секций (по три намотанных кольца) параллелим. Сечение первички = 7кв.мм Длина первички примерно 3400мм Да, и на вторичку трубу надо брать D=12мм и стенкой 1мм Сечение=34,5кв.мм Примерно так, хотя мог и ошибиться т.к. считал за несколько подходов. |
Автор: | vnv52 [ 08-05, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
tig0r писал(а): Sc=(31-18)*7/2=0,455кв.мм итого нам надо 18,94/0,455=41,6 или 42 кольца + 1 для контроля насыщения.
Вы спецом , ну трудно поверить, что считать не умеете: "Sc=(31-18)*7/2=0,455кв.мм" (31-18)*7/2=45---это я в "уме прикинул", без ручки и бумаги и калькулятор, который мозгом называется:) В основном верно, хотя конструкт неоптимален, вторичка интуитивно 60мкОм, а первичка в 20раз больше, вот отношение по сопротивлению пер/втор =2/1 гораздо лучше. ИМХО. Почему так, понимаетте? Ну и еще, стоит упомянуть, такой транс-спокойно передаст 15-20квт. ЗЫ: Вот подумалось, для тех хто любит извращаться:) (в хорошем смысле слова-Рукастые), твоя трубка изолируется скотчем, обматывается фольгой-скотч и так три раза, формируем 3 внутренних полувитка первички, сверху тоже фольгой 3 наружных полувитка-гораздо легче. Ну и морока с коммутацией. Имею сказать:), тот конструкт, что на "модели" разбирается и собирается за минуты (для ремонта, переделки, пермотки). Технологичен. Ну и для "нерукастых" , кто хочет иметь всего три витки: Нарезаем полоски, по длине "трубы из ферритов", для внутренних ширина 16-18мм, для внешних 31-32мм, толщина меди 0,5-1мм. Изолируем полоски по-длине, лаком-скотчем-порошковой краской или др.доступным методом, оставив "голыми" последние 3-5мм (для пайки) формируем радиусы. вставляем и получаем, после пайки 3витка, толщиной от качества изготовления 1-3мм . Для полумоста с "разделенными обмотками", может быть интересен вариант и трех трубок вставленных друг в друга, где средняя вторичка (как понимаю Ктр=2, там нормально). В общем, комбинацией трубка-разрезанная вдоль, на 2, 3, 4части и Т.д Можно при желании, получать большой диапазон Ктр. |
Автор: | vnv52 [ 08-05, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, чуть не забыл! Если последнюю технологию, кто патентовать возмется, я готов быть соавтором за 30%:). Сам, не люблю с бумагами возиться. Жаль, квадратов и треугольников (типа колец) не выпускается, получались бы сверх-технологичные трансы, с Ктр=3 и 4 |
Страница 3 из 8 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |