©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 19-09, 12:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30-10, 15:46 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
В принципе купил аппарат для себя (30-150А), и захотел его доработать, проблемы были выявлены следующие (Схема таже что и DECA MOS 168, лежит в архиве схем на сайте):
1. Отсутствует шунтирующий конденсатор по 320В питанию ключей - поставил ВИМА МКР10 0.22 х 630В

2. Транзисторы стоят на алюминиевых радиаторах без меди, а термодатчик стоит на выходных диодах только т.е. при 3-4 тройки подряд и по идее БАХ ключей, или их деградация, т.к. снять 100-140 Вт с корпуса ТО247 не реально - припаял на медьную пластинку толщиной 3мм, а ее прикрутил к алюминиевой подошве радиатора.

3. Рекурпурационные диода что стояли не имеют охлаждения, кроме самообдува вентилятором! Поставил на маленькие радиаторы из БП АТХ размерами 30х45мм, прикрутил через номакон, а Фарчилды что там были, заменил на более скоростные 15ЕТН06.

4. Отсутвовали снабберы как класс.... И это при драйверном управлении через ТГР - поставил РСД классические снабберы с емкостью 6900пф + 18ом 10Вт резисторами и диодами НFA15TB60 без радиаторов.

5. Усилил медной платиной охлаждение выходных диодов 150ЕБУ04, на выход вместо одного диода поставил впараллель два, и все три напаял на медяху, а ее болтами М4 притянул к алюминиевому штатному радиатору.

6. Дроссель имел жалкое подобие из 44ВТк медной проволкой сечением 2.5-3мм, был заменен на дроссель из трупа АВЕЛКО на альсиферовом или железораспыленном кольце.

Частота маловата - у меня показывает 45кГц, по осциллографу около 55В ХХ, а по идее должно быть 50кГц. Покрыл лаком, жду потом испытаю что и как

Фотографии:

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

_________________
После славного Баха душа отправляется в рай... :good: :russian:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 16:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
vermak - ремонтил когдато такие аппараты..
Был в шоке ... от их надежности :good:
фирма эксплуатировала их нещадно! металоконструкции они делали..
мет пыль.. .. робота на длиннючие ! метров по 10-15 кабеля..
сдохло всего 2 апарата - в одном сгорел выходной диод (от перегрева)
второй от пыли склнчался..
имхо - переделки эти хорошо... но они не очень то и нужны..
но работать должно.. если все сделано на должном уровне ;)

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 17:32 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
Dizel1 писал(а):
Был в шоке ... от их надежности

Ну скажите дорогой товарищ, как они снимают с 2х30Н60А4 без снабберов 150-160А :live-14: на алюминии...

Кстати, в оригинале стоит 2х470мкФ в сетевом фильтре, не мало ли на 150А, ведь в таком же телвине и снаберы и 2 банки по 680мкФ?

А как там работают рекурпурационные диоды которые висят на воздухе , я вообще не понимаю никак

:live-14:

_________________
После славного Баха душа отправляется в рай... :good: :russian:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 18:06 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-03, 22:36
Сообщения: 89
Откуда: Москва
По графику из даташита на hgtg30n60А4 при 50 кгц 50 ампер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 18:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
vermak писал(а):
у скажите дорогой товарищ, как они снимают с 2х30Н60А4 без снабберов 150-160А на алюминии...

- если оригинальные 30N60 то легко.. кроме того радиаторы там не горячие от этого..
vermak писал(а):
А как там работают рекурпурационные диоды которые висят на воздухе ,

- обратно же - пощупайте их.. не горячие они при обдуве..
но что Вы радиатор добавили - хуже не будет..

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 19:07 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
Dizel1 писал(а):
если оригинальные 30N60 то легко.. кроме того радиаторы там не горячие от этого..

Но оригинальные G30N60A4 имеют 2В падения, итого 100Вт потери проводимости, + коммутация - 120-140 Вт набегает, и не горячие :) :live-14:

_________________
После славного Баха душа отправляется в рай... :good: :russian:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 21:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
vermak писал(а):
оригинальные G30N60A4 имеют 2В падения, итого 100Вт потери проводимости
Почему собственно 100Вт проводимости. Не 50А в первичке же, столько сеть не даст. При 3кВт и 320В постоянки средний ток 10А получается...

vermak Вы уже "магистр" :good:
P.S. ссылки на фотографии должны быть по 5 шт без пробелов, затем пробел. Тогда превью будут по 5 в строке, а не вертикально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 00:09 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
EvgeniS писал(а):
Почему собственно 100Вт проводимости. Не 50А в первичке же, столько сеть не даст. При 3кВт и 320В постоянки средний ток 10А получается...

Дак не получается... вот в чем дело... около 15А средний получается из сети... но транзисторы то ключуют 50А, в пиках -и в этот момент и лежит на них 100Вт/Кзап=0.3=33Вт среднее - тут соглашусь...с оговоркой... вон у valvol по РитмАрку: (Цитата )

При 100% нагрузке (140А) выходное напряжение источника можно найти по формуле Uд=18+0,05*Iсв=18+0,05*140=25В. При этом напряжении будем иметь примерно 30%-ое заполнение, что несравненно легче 50%.
Чтобы не мучится сомнениями можно посчитать мощность потерь на транзисторе используя общепринятую методику [3, стр.325]:
Pк.нас=Iк.имп*Uкэ*Y
Pк.дин=0,5*Fп*Uп*Iк.имп*(tr+tf)
Pк=Pк.нас+Рк.дин
Где
Iк.имп=46,7А; Uкэ=2В(фиг.5); Y=0,3; Fп=30кГц; Uп=260В(при максимальной потребляемой мощности 4200Вт и сопротивлении сети 0.5Ом);
время нарастания tr=23нс; время спада tf=120нс.
Pк.нас=46,7*2*0,3=28Вт
Pк.дин=0,5*30000*260*46,7*((23+120)*10-9)=26Вт
Pк=28+26=54Вт

При 50кГц
Рк=28+1.5*26=67Вт при 140А, а при 150А около 70-75Вт.
Я имел ввиду общие потери транзистора, что они около 100Вт, пусть 70Вт. - всеравно 70Вт без меди с одного корпуса не снять... никак при приемлемом ПВ.
:live-58:

_________________
После славного Баха душа отправляется в рай... :good: :russian:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 00:09 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
:nea:

_________________
После славного Баха душа отправляется в рай... :good: :russian:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 10:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
vermak
Приведённые расчёты справедливы для 100% продолжительности нагрузки (ПН). Для сварочных источников характерна ПН<60%. Обычно же ПН и того меньше и составляет 10-30%. В этом случае ситуация становится уже не такой страшной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 10:13 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
valvol писал(а):
Обычно же ПН и того меньше и составляет 10-30%. В этом случае ситуация становится уже не такой страшной.


Согласился бы с Вами ув. valvol, еслибы в схеме были снабберы...
А снаберов нет, имеем суммарные потери на переключение по даташиту 1910mJ НGTG30N60A4
Для частоты 50кГц имеем потери на переключение
1910х0,000001х50000=95.5 ватт. + 33Вт от проводимости.

Итого корпус греют 128.5Вт, не отвести тепло такое никак без пайки на медь...
Пусть ПН 30% тогда средняя мощность 128.5*0.3= 38.55Вт, по идее жить может теоритически, если секунда-в секунду придерживатся ПВ, и на каждые 60 секунд, из них варить только 20с. , Но в жизни так не бывает - сварил подряд 3-4 тройки = БАХ, или микродеградация...
Поправте коли не так
:live-14: :live-14:

_________________
После славного Баха душа отправляется в рай... :good: :russian:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 15:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
vermak писал(а):
Поправте коли не так
- лень углубятся :) .. но не так.. если бы было так то из десятка сварочников которые есть в той канторе в живых не осталось бы не одного
-------------
если Вы считаете что оно надо - пожалуста.. а если опять с ничего на 20 страниц триндеж разводить - то лучшее не надо

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 18:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Если стоит термозащита какая-нить- флаг им в руки Если нет- бог им судья. :lol: А для себя/друзей можно и попыхтеть. Если желание есть. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-11, 19:55 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
Ломакин писал(а):
Если стоит термозащита какая-нить- флаг

Ну стоит термопредохранитель на 80С(наверное) на диодном мостике вторичых диодов и все...

_________________
После славного Баха душа отправляется в рай... :good: :russian:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru