Power Electronics
http://valvol.ru/

Встречный дроссель
http://valvol.ru/topic999.html		 Страница 3 из 25
Автор:  pwn [ 09-11, 02:30 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Туда б вдвое больше индуктивность приставить. :D
Либо задирать частоту клацанья на малых заданих. Но в обычном инверторе это головняк, даже с процыком, ибо транс под ногами путается и жибиты не способствуют (хотя стерпят), а вот в чоппере либо АС ВЧ мосту на половиках можно изгалятся как угодно, и Кзап до 1 догонять и частоту как угодно дергать, по выходу то всего лишь дроссель, а ему фиолетово...

PS попробовал намотать бифиляром около ста витков на карксе от броневика наружным около 47мм (шо под руку подвернулось), а потом померить шо вышло с сердечником или без него (ферит 2000НМ похоже), что-то мой VC9808 заметной разницы не показал. Не, он то намекал как мог, без сердешника что-то около 1 микрогенрия вышло, с сердечникам как бы помигивал в сторону 2-х, но явно не по зубам ему оказалось. Надо либо другую мерилку (лучше наверное частотомер и LC генератор, в которм L - подопытный кролик), либо витков поболее, а это заломало мутить, ибо проволочка длинная выходит, а длинна комнат в хате конечна и свивать косичку становится трудновато :lol:
Автор:  Alex Thorn [ 09-11, 04:32 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин, может без фанатизма, взять какой комповый БП, ампер 20 в какое коромысло подуть. В принципе, у меня есть ключик из 27 биполяров и питалка ампер на 300, можно и погнуть слегка подкову
:D Конечно, малость со стендом повозиться. :good: Мысля пришла, могу АКБ поюзать от дизель шайтана с батареей около 680 тыс мкф, хватит ? :D могу две АКБ. Могу две АКБ по 120Аh :crazy: токмо они тижолыя :lol:
Автор:  Alex Thorn [ 09-11, 04:33 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
что-то мой VC9808 заметной разницы не показал.

Думаю, это нормально. Там кольца меж собой отлично вяжутся, им до сердечника дела нету.
Автор:  Maikl [ 09-11, 06:00 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Ксв. между обмотками мал, да ещё, если имеется воздушный зазор, то, ПМСМ, при правильно выбранном воздушном зазоре для определённого тока (Ксв.), сердечник дросселя не должен насыщаться по определению (ессно в идеале).

Ломакин писал(а):
Что-то ниче не понял.
Если Ксв мал, то в пределе имеем два несвязанных между собой рогатых, которые прекрасно насыщаются.
Воздушный зазор задает топология рогатых(5.35мм) плюс влияние топологии всречных обмоток на О сердечнике
Сердечник- не монолит и не жесткая упаковка для поля. В различных его частях индукция различна, а поле запросто выходит погулять и возвращается обратно, как ему выгодней- так и поступит. Всё отлично Оно, к примеру, не любит острых углов перегиба...
В своём посте выделил ключевые слова.
Ячкуч писал(а):
Пмсм, исть ток и исть поток, а индухтивность, буде это индухтивность коренюшки или рассеяния, это коэфф связи между током и соотв. иму потоком. И фсёёё!!.
А коль скоро индухтивность во встречнике создаётся потоком рассеяния, то и ни о каком насышчении не могет быть гутору. Эт наподобие элекстричества в проводнике-ток тикёть (покудова поле исть) а элехтроны не расходуются. Но проводник и поле, таки, нужны.
истину глаголите дядько :) Бо в постоянном магнитном поле тока в проводочках не буде :)
Народ мается над измерениями, голову ломаить... Причём здесь частоты, на которых проводится измерения индуктивности и др., есть ли необходимость ея измерения по длительности фронта импульса? Ни-ни...! не вижу смысла, бо для сравнительного анализа достаточно проводить измерения на одной частоте. А теперь суть заморочки.
Включим "серое" и мысленно-абстрактно проведён некоторый опыт, не напрягая приборы и симулятор. Представим идеальный транс с некоторым сердешнике, имеющий одинаковые обмотки с Ксв.=1. От некоего генератора на одну из обмоток подадим переменку, а к другой - от этого же генератора, токо через фазовращатель. МетодОй напряжёметра и ампермометра, установленных в первичной обмотке, бум мерять индуктивность, ток и напругу. Надеюсь объяснять не надо, что поимеем :)
Усё это абстрактно можно перенести на ПП-сердечник с Ксв. отличным от 1.
Так от. В энергетике наихудшим видом КЗ является не синхронное включение генераторов, когда вектора тока (напруги) сдвинуты относительно друг к другу на 180гр. Знаю случае, что транс так взблындывало при таком включении, что аж срывало заводскую металлическую пластину паспорта. Динамические ударные токи ограничены тики реактансами питающей сетки, т.к. в этот момент бОльшую рояль играет активное сопротивление трансов.
Другой пример. При включении транса в сеть он грозно рявкает и его ещё продолжает колбасить с сотню периодов, пока большее к-во доменов железяки выстроится и начнёт поворачиваться по команде Iнам. А при включении, когда один домушник смотрит в одну сторону, другой в другую Iнам. скачет в десятки раз.
По большому счёту, доменам по барабану куда они смотрит, - на север, юг или прям на восток. Ток намагничивания мал до тех пор, пока есть переменное поле (созданное им) командующее доменами. Как тильке оно пропало и не меняется, приходит кирдык. Не потому ли в опыте Alex Thorn новоиспечённый дроссель откинул копыта?
Так шты вывод такой, - движение это жисть!
Ломакин писал(а):
Ячкуч
Ls играет злую шутку- Вы автоматом считаете индукцию в пересчете на полученную индуктивность, т.е. считаете индукцию равномерной по всему сердечнику. А это не так. Откуда ж тогда берется виртуальный керн?
от неидеальности желязяки, т.к домены распределены не равномерно, неидеальности обмоток и их расположении на кернах.
Автор:  Ячкуч [ 09-11, 08:21 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Вынь сердешник из этих кАтушек и что там от индуктивности останется?

Ага. Замени леменьвую фольгу в моём макете встречника на бамагу и што останется от индухтивности? Пмсм, магнитопровод, в данном случае, тильке инстрУмент для конхвигурирования потока рассеяния и не более. Типо, в плохом проводнике-маленький ток, а ф хорошем- бильший.
Замени провод на деревяшку, аки в случае с сердешником, и тока не будет. Так и поток будет "жидким", эцли иму позволить ходить как попало. А коль поток жидкий, то и коэфф, связываюшчий иго с током -тоже. ;)
Автор:  Трибун [ 09-11, 09:32 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
А формулы в таблице забиты именно Вами недавно прописанные.
С Вашей подачи побьют меня тут. Все мои формулы взяты прежде всего из статьи http://valvolodin.narod.ru/rytmarc.html и книжек Семенова и М. Брауна.
Alex Thorn писал(а):
В принципе, у меня есть ключик из 27 биполяров и питалка ампер на 300, можно и погнуть слегка подкову
Не Вы ли Вы имеете установку тестирования дросселей? Все забываю :blush:
Автор:  pwn [ 09-11, 10:47 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Думаю, это нормально. Там кольца меж собой отлично вяжутся, им до сердечника дела нету.
Типа того. Скрутить две проволочки в косичку и ею намотать - это я малость погорячился, Ксв очень близок к 1. А вот если намотать в две секции, одну рядом с другой на одном каркасе и встречно, толк ужо должен быть
Автор:  samodel [ 09-11, 10:59 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Конфигурация простая и моделируется без особых проблем. Постараюсь к выходным сделать модель.

Т.к. для меня это первый опыт моделирования магнитных цепей, то для меня оказалась не такая простая. Возникли проблемы. Наставьте на путь истинный. http://ifolder.ru/20177564
Автор:  Alex Thorn [ 09-11, 11:10 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Не потому ли в опыте Alex Thorn новоиспечённый дроссель откинул копыта?

:live-14: Курилка-2 ? :D
Трибун писал(а):
Не Вы ли Вы имеете установку тестирования дросселей?

Нет. Но ежели будет намётана простенькая схемуля с питанием от АКБ, то можно рассчитывать на моё участие в опытах по разгибанию подков. Кстати, ежели его к сварочнику без демонтажа родного дросселя, надо в модели поглядеть, что оно покажет.
Автор:  pwn [ 09-11, 11:19 ]
Заголовок сообщения: 
Ячкуч писал(а):
Пмсм, магнитопровод, в данном случае, тильке инстрУмент для конхвигурирования потока рассеяния и не более.
Угу, пытаемся направить поток дискуссии в нужное вам (ложное) русло, чтоб продлить еще немного удовольствие от глумления.

Однако чудеса в природе ее законов не нарушают: если сердечник изменяет индуктивность катушки, значит он будет участвовать в процессе намагничивания. А раз будет участвовать, значит насытится и перестанет когда нить влиять на процесс. То есть в итоге будут две воздушные катушки которые уже почти не связаны друг с другом. И не надо грузить про то шо тут тока индуктивность рассеяния работает (и тем паче притворно голову пеплом посыпать). Следуя этой логике можно ваще постоянку на такой дрочель подать, и индукция в нем будет расти бесконечно (пока не прилетит кусок рельса от ближайшей ЖД и не оборвет процесс ударом в череп :haha:). Как будет идти процесс в реале объяснить можно просто: берем такой встречник (тока мотаем обмотки на серединку П а не на разрез кернов), и разводим обе части подальше друг от друга. Шо получим? Ксв мизер, пошти нуль. Индуктивность результирующая резко возрастет и станет суммой двух половинок. Далее включаем такой дрочель в цепь и мерием на каком токе он насытится (думю ампер 50-70 ему за глаза хватит). Далее складываем половинки обратно и смотрим шо будет происходить. А происходить будет следуюшее: по мере роста тока поле будет выдавливаться в виртуальный керн, чем больше ток (и индукция соответственно), тем сильнее. То есть поток одной катушки все меньше будет замыкаться через вторую, то есть Ксв начнет падать, и ситуэйшен начнет приближаться к варианту разведенных половинок, а значит индукция в сердечнике под обмотками начнет расти (нелинейно причем), и в конце концов получим два насыщенных куска феррита и две воздушные катушки с минимальным Ксв. Надеяться что момент насыщения в таком дрочеле наступит зело позже чем в рогатом (при равных индуктивностях на таком же сердечнике) либо что он будет зело меньше гадить по полю - утопия :nono:
Автор:  Alex Thorn [ 09-11, 11:38 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
Далее включаем такой дрочель в цепь и мерием на каком токе он насытится (думю ампер 50-70 ему за глаза хватит). Далее складываем половинки обратно и смотрим шо будет происходить.

:good: Неплохая метода.
Кстати, ежели этот дроссель на выход сварочника ничего не меняя в конструктиве инвертора, то момент насыщения можно пронаблюдать элементарно, не заметить невозможно.
Автор:  VVS_ [ 09-11, 12:09 ]
Заголовок сообщения: 
Забавная тема. Соглашусь в pwn, чудес не бывает.
Можно еще для прикола рассмотреть тему воздушного дросселя с оптимизацией против эффекта близости.
Или еще
воздушный дроссель упрятанный в броневой чашечный сердечник без керна внутри (типа магнитного экрана). В этом случае наличие сердечника на переферии тоже будет слегка повышать индуктивность, а вот его насыщаемость при офигенном суммарном сечении вопрос прикольный :) Полагаю еще на 10 страниц барагоза :)
Автор:  valvol [ 09-11, 12:11 ]
Заголовок сообщения: 
samodel писал(а):
Наставьте на путь истинный. http://flyfolder.ru/20177564

Не стоит торопиться ставить дроссель в модель сварочника. Сначала надо собрать тестовую схему, обкатать модель во всевозможных режимах и убедиться в том, что она соответствует реальному прототипу. Пример тестовой схемы из хелпа по LTspice:
Изображение
С указанными параметрами, напряжение на L1 пропорционально её текущей индуктивности в мкГн.
Трибун писал(а):
Напомню свои цифры для 1 комплекта ПП40х17х18, по 11 витков равномерно расположены на противоположных кернах:
- индуктивность полуобмотки 307,4;
- индуктивность рассеяния 26,8;
- результирующая 29,0;

А каким образом измерялась результирующая индуктивность? Спрашиваю потому, что у меня пока при встречном включении получается индуктивность в 4 раза меньше рассеивания. В принципе это соответствует встречному замыканию Т-образной модели трансформатора, но не совсем соответствует определению индуктивности рассеяния.
Автор:  pwn [ 09-11, 12:23 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Кстати, ежели этот дроссель на выход сварочника ничего не меняя в конструктиве инвертора, то момент насыщения можно пронаблюдать элементарно, не заметить невозможно.
И самое главное ничего не погорит в боевом сварочнике если такой дрочель насытится...
Автор:  Maikl [ 09-11, 12:39 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
С указанными параметрами, напряжение на L1 пропорционально её текущей индуктивности в мкГн.
осталось добавить ещё одну обмотку L2 и запитать её через фазовращатель. Установить Ксв.=1. Меняя угол между током (напряжением) L1 и L2 будет меняться индуктивность обмоток. При сдвиге в 180гр. потоки уравняются (изничтожат друг друга) и ток в обмотках будет максимальный. Об этом твердит и pwn. С фазовращателем это наглядней, - процесс можно проследить на кажной точке угла сдвига.
В реале, ессно, не так. Почему? - уже царапал.
Maikl писал(а):
Не потому ли в опыте Alex Thorn новоиспечённый дроссель откинул копыта?

Alex Thorn писал(а):
Курилка-2 ?
так понял, что Вы провели уже опыт, отправив в небытиЁ опытный образец. А по существу, - новая тема как раз и напоминает Курилка-2, бо как грит pwn - утопия всё это.
Страница 3 из 25 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/