Power Electronics :: Просмотр темы - Встречный дроссель

так понял, что Вы провели уже опыт

Ячкуч писал(а):

Пмсм -эт, то што называется, наш случай и получаем рассеяние в чистом виде.

Не спешите сыпать голову пеплом. Уже ж говорили- однокерновый и двукерновый трансы- две большие разницы.
И давайте уберем из оборота Ls. Это виртуальная величина. ЕЕ эквивалент измеряет прибор. Но физически такой индуктивности НЕТ. Есть коэффициент связи между обмотками, порождающий эффект индуктивности. Отсель и плясать надо

А происходить будет следуюшее: по мере роста тока поле будет выдавливаться в виртуальный керн, чем больше ток (и индукция соответственно), тем сильнее.

воздушный дроссель упрятанный в броневой чашечный сердечник без керна внутри (типа магнитного экрана).

А каким образом измерялась результирующая индуктивность?

бо как грит pwn - утопия всё это.

Удивлен вопросом. Это индуктивность всего встречника.

у меня пока при встречном включении получается индуктивность в 4 раза меньше рассеяния

"У меня" в железе или в модели?

Вот с чего это взято?! Из сомнительных посылок? Уже есть инфа, Ячкуч о положительных эффектах. Не верите - проверьте и выводы будут весомы. Но вот так просто...

у меня пока при встречном включении получается индуктивность в 4 раза меньше рассеяния. Таким образом, например, ведёт себя идеальный трансформатор с не единичным коэффициентом связи.

Вот с этим парадоксом и надо разбираться.

Не знаю. Вот с этим парадоксом и надо разбираться

А то, что намерил Ячкуч, то это ещё раз подтверждает мой трындёжь об идеале и реале

Потому и поставил знак "(?)" - возможна ли модель

Если не сложно, то можно изерить индуктивность дросселя без сердечника, сохраняя пространственные положения обмоток?

Автор:	Alex Thorn [ 09-11, 12:51 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): так понял, что Вы провели уже опыт Неправильно поняли. Но, судя по прикиду в модели, подвесить ЕТО на выход сварочного инвертора и навесить на его осциллограф - не поленюсь. К выходным.

Автор:	Ломакин [ 09-11, 13:04 ]
Заголовок сообщения:
Трибун В Ваши замеры интересно добавить индуктивность рогатого на одном П и двухП в виде Н. Что-то у меня по представленным Вами замерам ахинея богопротивная лезет

Автор:	тау [ 09-11, 13:10 ]
Заголовок сообщения:
Ломакин писал(а): Ячкуч писал(а): Пмсм -эт, то што называется, наш случай и получаем рассеяние в чистом виде. Не спешите сыпать голову пеплом. Уже ж говорили- однокерновый и двукерновый трансы- две большие разницы. И давайте уберем из оборота Ls. Это виртуальная величина. ЕЕ эквивалент измеряет прибор. Но физически такой индуктивности НЕТ. Есть коэффициент связи между обмотками, порождающий эффект индуктивности. Отсель и плясать надо Про однокерновый и двукерновый Вы совершенно правильно заметили. Поддерживаю. НамнОго разные картины поля , в одном случае магнитопровод меньше участвует, в другом больше. На электронихсе дней 6 назад разгорелся срач на тему индуктивностей рассеяния и намагничивания, вплоть до поножовщины и фаршмака (из меня ). Трудность моделирования этого явления (рассеяния) заключается имхо в том, что пространственное положение потоков рассеяния не так очевидно как положение взаимных потоков и представление в модели эквивалентной магнитной цепью с "уже сосредоточенными" путями потоков рассеяния требует или спец софта (который бывает и привирает) или очень трезвой головы.

Автор:	Трибун [ 09-11, 13:23 ]
Заголовок сообщения:
pwn писал(а): А происходить будет следуюшее: по мере роста тока поле будет выдавливаться в виртуальный керн, чем больше ток (и индукция соответственно), тем сильнее. Для вас рази не очевидно, что роль виртуального керна ничтожна? Скорее никакой роли. Кабы он был, мы имели бы результирующую индуктивность гараздо большую. Сейчас она почти равна Ls. VVS_ писал(а): воздушный дроссель упрятанный в броневой чашечный сердечник без керна внутри (типа магнитного экрана). Глянте чуть выше два чела независмо всунули цилиндрическую катушку в ферритовую рамку - прирост индуктивности кажется не более 20%, т.е. смысла никакого. valvol писал(а): А каким образом измерялась результирующая индуктивность? Удивлен вопросом. Это индуктивность всего встречника. Maikl писал(а): бо как грит pwn - утопия всё это. Вот с чего это взято?! Из сомнительных посылок? Уже есть инфа, Ячкуч о положительных эффектах. Не верите - проверьте и выводы будут весомы. Но вот так просто...

Автор:	valvol [ 09-11, 13:28 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Удивлен вопросом. Это индуктивность всего встречника. Спрашиваю потому, что у меня пока при встречном включении получается индуктивность в 4 раза меньше рассеяния. Таким образом, например, ведёт себя идеальный трансформатор с не единичным коэффициентом связи. В принципе это соответствует встречному замыканию Т-образной модели трансформатора, но не совсем соответствует определению индуктивности рассеяния.

Power Electronics http://valvol.ru/

Встречный дроссель http://valvol.ru/topic999.html	Страница 4 из 25

Автор:	Трибун [ 09-11, 13:36 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): у меня пока при встречном включении получается индуктивность в 4 раза меньше рассеяния "У меня" в железе или в модели? И у меня и у Ломакина (кажется) сумма получилась близкой к Ls. Очень близкой и тяжко точно сказать что из них больше. Много зависит от положения обмоток на кернах - противоположность, сбитость в кучу. Мои цифры для 11 витков равномерно размещенных по 40мм керна. Позже, вчера вроде, дал для сбитых в кучу диаметрально противоположных - результат больше, но такая намотка для выходного дросселя нереальна.

Автор:	valvol [ 09-11, 13:38 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): "У меня" в железе или в модели? Интересует в железе. Моделей у меня своих хватает

Автор:	valvol [ 09-11, 13:44 ]
Заголовок сообщения:
Пример с встречны включением обмоток идеального трансформатора: Видно, что при измерении индуктивности рассеяния получаем 20мкГн, а при встречном получается уже 5мкГн.

Автор:	Трибун [ 09-11, 14:19 ]
Заголовок сообщения:
valvol Не знаю. Вот с этим парадоксом и надо разбираться. Обратите внимание - у меня сердечник идеально квадратный, Якчуч мотал на прямоугольном нетрадиционно на самых дальних перемычках, и двойной встречник на Ш тоже по этому принципу - максимально разнести обмотки. Потому и поставил знак "(?)" - возможна ли модель

Автор:	Maikl [ 09-11, 14:56 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Вот с чего это взято?! Из сомнительных посылок? Уже есть инфа, Ячкуч о положительных эффектах. Не верите - проверьте и выводы будут весомы. Но вот так просто... ни-и... умею абстрактно мыслЯть А то, что намерил Ячкуч, то это ещё раз подтверждает мой трындёжь об идеале и реале, т.е. Ксв. Да и valvol провёл моделирование. Обрати внимание на мною выделенное в его посте. valvol писал(а): у меня пока при встречном включении получается индуктивность в 4 раза меньше рассеяния. Таким образом, например, ведёт себя идеальный трансформатор с не единичным коэффициентом связи. Трибун писал(а): Вот с этим парадоксом и надо разбираться. Любознательность хорошая черта, - движет цивилизацию по спирали

Автор:	valvol [ 09-11, 15:03 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Не знаю. Вот с этим парадоксом и надо разбираться А обмотки при измерении результирующей индуктивности включались параллельно или последовательно?

Автор:	Трибун [ 09-11, 15:14 ]
Заголовок сообщения:
Результирующая между точками 1 и 3. Рассеяния между 1 и 2 при замкнутых 2 и 3 или наоборот. Индуктивность полуобмоток между 1 и 2 или 2 и 3. Точка 2 разрывалась на две при необходимости. Чтобы уменьшить погрешность от движения переходного витка (точка 2) число витков выбиралось максимальным исходя из имевшегося куска МГШВ - по 11 витков.

Автор:	valvol [ 09-11, 15:20 ]
Заголовок сообщения:
Тогда всё нормально. Обмотки включены последовательно и ни какого парадокса нет! Сердечник тут практически используется в качестве каркаса для воздушного дросселя. Если не сложно, то можно изерить индуктивность дросселя без сердечника, сохраняя пространственные положения обмоток?

Автор:	Alex Thorn [ 09-11, 15:23 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): А то, что намерил Ячкуч, то это ещё раз подтверждает мой трындёжь об идеале и реале Курилка? Трибун писал(а): Потому и поставил знак "(?)" - возможна ли модель Аналогично, есть сомнения по этому поводу. Не всё так просто, очевидно.

Страница 4 из 25	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Alex Thorn [ 09-11, 15:24 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Если не сложно, то можно изерить индуктивность дросселя без сердечника, сохраняя пространственные положения обмоток? Пара микрогенри вместо тридцати устроит ? В смысле, что индуктивность голых катушек на порядок меньше.