| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Продвинутый трансформаторный сварочник https://valvol.ru/topic111.html |
Страница 226 из 228 |
| Автор: | Микола [ 28-01, 10:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
vladimir30 писал(а): Я как раз про вольтодобавку и думаю. Да что здесь, по моему,думать.Вольтодобавку последовательно со вторичкой,на вторичку полный мост,на добавку небольшой диодик -в разрыв: либо небольшой дросселёк, либо электролитики,включенные встречно(лучше подобрать экспериментально).Нужно ведь всего лишь заполнить паузы.Можно и дроссель на выходе,но это будет громоздко. После полного моста можно "емкостину" .Вольтодобавочьку через тумблер,эт для пускового.Когда то делал по такой схеме,неплохой получился,варил им "короткой"дугой.Класно варил,ложиш электрод на шов и поехали.Отдал другану по настоятельной просьбе,не знаю жив ли аппарат сейчас,тоже был на торе.Да что там говорить,Вы такой же делали...
|
|
| Автор: | vladimir30 [ 28-01, 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
Микола писал(а): vladimir30 писал(а): Я как раз про вольтодобавку и думаю. Да что здесь, по моему,думать.Вольтодобавку последовательно со вторичкой,на вторичку полный мост,на добавку небольшой диодик -в разрыв: либо небольшой дросселёк, либо электролитики,включенные встречно(лучше подобрать экспериментально).Нужно ведь всего лишь заполнить паузы.Можно и дроссель на выходе,но это будет громоздко. После полного моста можно "емкостину" .Вольтодобавочьку через тумблер,эт для пускового.Когда то делал по такой схеме,неплохой получился,варил им "короткой"дугой.Класно варил,ложиш электрод на шов и поехали.Отдал другану по настоятельной просьбе,не знаю жив ли аппарат сейчас,тоже был на торе.Да что там говорить,Вы такой же делали... ![]() Да, я, помнится тогда остановился на варианте с конденсаторами в вольтодобавке было две пары пои 2000 мкФ. Выводил не через маленький диодик, а использовл на выходе трехфазный мост - сборку, она грелась и я был вынужден добавить еще одну сборку в параллель, вот и думаю повторить подвиг:). Та конструкция, помнится, варила электродом 3.2 от десятиамперной пробки - не броню варить, конечно, но 2.2 кВт для тройки и есть впритык. Тот аппаратик у меня украли вместес машиной :) - в багажнике лежал :), наверное где то еще варит. Он продувался насквозь вентилайтором, вообще не грелся. Думаю в выходные начну мотать. |
|
| Автор: | Микола [ 28-01, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
vladimir30 писал(а): Думаю в выходные начну мотать. Вот! Помнят руки,помнят...Надеюсь о результате отпишитесь?,интересно ведь,все таки не 220 а 110
|
|
| Автор: | vladimir30 [ 28-01, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
Микола писал(а): vladimir30 писал(а): Думаю в выходные начну мотать. Вот! Помнят руки,помнят...Надеюсь о результате отпишитесь?,интересно ведь,все таки не 220 а 110 ![]() Самому интересно, что из этого получится. Тут считается, что от 110 Вольт электродом варить никак - только полуавтоматом... Сварочник о которым мы толкуем, по сути, как полуавтомат - у него жесткая характеристика в точке горения дуги. Вот я и подумал, что должно бы работать. |
|
| Автор: | valvol [ 29-01, 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
vladimir30 писал(а): Тут считается, что от 110 Вольт электродом варить никак - только полуавтоматом... Тут, это в северной Америке? По идее, от слабой сети MMA сварка осуществляется проще. Т.к. MAG (и MIG) сварка требует более жесткого, а следовательно более мощного источника. |
|
| Автор: | valvol [ 01-02, 20:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
Возможно, в таких условиях имеет смысл использовать сварочник с буфером на аккумуляторе. Скажем, можно использовать автомобильные кислотные аккумуляторы. Заряжать их можно от переделанных БУ компьютерных блоков питания (чтобы мощно и недорого). А варить при помощи чоппера (ЭРСТ). КПД у такой системы может быть достаточно высоким. Допустим порядка 80%. Сделаем небольшой расчет: Максимальная возможность сети, с учетом КПД 110В * 15А * 0.8 = 1320 Вт Если сварочник используется с ПН=60% (6 минут варишь, 4 куришь), то конечная мощность на дуге может достигать 1320 / 0.6 = 2200 Вт, а максимальный сварочный ток 90А. Но ПН60 это больше для промышленности. В быту обычно достаточно ПН30 (3в, 7к) и даже меньше. В этом случае мощность на дуге можно поднять уже до 1320 / 0.3 = 4400 Вт, что эквивалентно сварочному току 165 А. Можно варить хоть 4-кой! Чтобы сильно не насиловать аккумуляторы, лучше использовать их не менее 4-х штук обычных автомобильных (30-70АЧ), включенных последовательно. Лучше 6 штук. Если делать электронику самому, используя БУ комплектующие, то с нуля придется купить только аккумуляторы. В принципе вполне можно уложиться в 500$ и полученная сварочная установка вполне влезет в багажник обычного автомобиля. Ну, а варить можно будет без особых ограничений от любой американской или канадской сети. Плюс электроника можетсформировать любую ВАХ, хоть для ручной, хоть для полуавтоматической сварки. В ЭРСТ по ссылке ВАХ вообще может плавно меняться при помощи специальной крутилки. |
|
| Автор: | vladimir30 [ 01-02, 20:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
valvol писал(а): Возможно, в таких условиях имеет смысл использовать сварочник с буфером на аккумуляторе... Аккумуляторная батарея - это очень серьезный геморрой, очень. Вот недавно как позавчера у нас было на улице ночью -37... Машину я ставил на обогрев на четыре часа перед заводкой .. Т.е. предполагается, что сварочник лежит в багажнике безвылазно, а основанный на аккумуляторной батарее - предполагает, что его каждый день вечером надо занести в "теплый" гараж? В моем "теплом" гараже в ту ночь было -17 :) - в токарном станке замерзло масло, без шуток. Да, я понимаю, что -40 каждую ночь не бывает, но -20 в порядке вещей. Я как раз и хотел делать именно пускозарядку для автомобильного аккумулятора с функцией сварки, а так придется с двумя аккумуляторами возится :) Да и сколько выживет аккумулятор в условиях постоянных бешеных сварочных токов в купе с быстрыми подзарядами, есть подозрение, что не очень долго. У нас тут в моде какие то очень хитрые батарее называются они deep cycle производитель гарантирует что они выдерживают 2000 полных циклов заряд разряд и лояльно относятся к стоянию в разряженном состоянии - эти аккумуляторы необслуживаемые и на машинах обычно отхаживают 2 года (помирают к концу второй зимы). Обычные же кислотники с пробками (у меня такой на тракторе), обычно зиму не переживают, даже если стоят на зарядке всю зиму, только если его совсем снять и занести домой - этого никто не делает, проще купить к весне новый, да и не будешь каждый раз, когда снег убрать надо, бежать домой за аккумулятором, их обычно ставят на улице в тракторе на зарядку маленьким током и тогда шанс, что трактор "дернет"когда надо - процентов 80 :) , а нет его можно чем нибудь прикурить. Как то так.. |
|
| Автор: | valvol [ 01-02, 20:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
vladimir30 писал(а): Да и сколько выживет аккумулятор в условиях постоянных бешеных сварочных токов в купе с быстрыми подзарядами... О каких-то бешеных токах и полных циклах разряда речи не идет. Если используется 6 аккумуляторов, работающих в наиболее тяжелом режиме ПВ30 4400Вт, то будем иметь разряд током 60А в течени 3-х минут и заряд током 30А в течении 7-ми минут. Режим соизмерим с обычной эксплуатацией аккумулятора в автомобиле. В таком режиме кислотные аккумуляторы ходят до 10 лет. Что касается сильных холодов, то в данном случае это не актуально. Он ведь не используется в стартерном режиме. Да и розетка, по условию, всегда рядом. Начинаете варить и аккумулятор прогревается до нужной рабочей температуры. Или используете специальные маломощные нагреватели для предварительного разогрева аккумуляторов по таймеру. У меня подобный таймер всключает уличные гирлянды в новогодние праздники. Стоит сущие копейки. Устанавливаете время за час до побудки и к тому времени, когда позавтракали и готовы к великим делам, аккумуляторы тоже к этому готовы.
|
|
| Автор: | vladimir30 [ 01-02, 21:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
valvol писал(а): Если используется 6 аккумуляторов Да уж, не очень портативненько ... Аккумулятор то килограммов 12-15 весит, а тут шесть. Вот пример, пару месяцев назад я варил усилители балок навеса на лесах на высоте около 5 метров - это были пластины из "троечки" наваренные плашмя по кругу на квадратную профильную трубу, в принципе вся работа для электрода 2.5 мм приемлемая. Леса на колесиках и передвигались по строительному сайту от балки к балке. На том конкретном сайте было 220 Вольт к которым доставала переноска (50 м) и варил я инвертором, который стоял там же на лесах. Вот я пытаюсь представить шесть аккумуляторов - никто их на леса не попрет, т.е. они внизу, сварочный шланг длинной в7- 8 метров, вся электроника иже с ними ... Регулятор тоже внизу... Думаю не реально. valvol писал(а): В таком режиме кислотные аккумуляторы ходят до 10 лет. Даже в теплом Израиле, где я прожил 25 лет аккумуляторы больше 3.5 лет в автомобиле не ходили, даже самые хорошие. Скажем так. Полуавтомат, который у меня уже есть вполне бы меня устраивал, если бы не три недостатка: Он очень тяжелый - 25 кг не считая рукавов бобины с проводом и пр. Им невозможно завести машину или трактор (хотя я уже все больше склоняюсь к тому, чтобы попробовать) Поверх шва выполненного самозащитной проволокой ничем больше варить не получается пока не сточен болгаркой целиком весь шов, т.е. если по какой то причине шов лопнул - такое бывает, или требуется наварить валик определенной высоты и в один проход его получить не выходит - это часто бывает у строителей, они скажем требуют катет 1/8 и бывает, что инспектор бракует швы , то все нужен электрод , и следовательно нужен источник 220 вольт. Найти его можно, но это будет где то, где надо выпросить, чтобы дали втыкнуть, будет переноска на метров 70- 80 со всеми вытекающими ... Тем не менее идея с аккумулятором не совсем гиблая, как она мне показалась сначала. Что если я делаю честное зарядно пусковое устройство на 12 Вольт и, скажем 70 ампер в режиме пуска и, скажем Ампер 15 в режиме заряда и вольтодобавку, вольт этак на 40-50. На держаке делаю кнопочку, когда кнопочка отпущена - аккумулятор заряжается 15-ю амперами от розетки (один аккумулятор), когда кнопочка нажата - вольтодобавка включена а 12 Вольт аккумулятора и 12 Вольт пускача включены последовательно аккумулятор дает 70 Ампер 12 Вольт (вообще не смертельно) и пускач дает 70 Ампер 12 Вольт - итого электрод 2.5 уверенно горит и у пробки еще запас есть... Так и 3.2 будет гореть, правда аккумулятору будет труднее, но это мысль valvol да вы гений! - если этой приблуде сделать еще и малоточный заряд - ею можно будет дернуть трактор или подмерзший автомобиль даже без проводов - аккумулятор же есть! Пришел домой - ткнул в розетку в гараже и он заряжается всю ночь маленьким током, можно даже восстанавливающим. - всегда теплый. Тянет электрод 3.5мм от обычной розетки 110 Вольт и запускает любую технику вне зависимости есть розетка или нету! Хорошо, что я еще ничего не мотал!Если сейчас хорошо продумать эту идею, чтобы пускач и аккумулятор коммутировались без кнопочки, а, скажем от касания электродом, а ампераж сварочного тока регулировался, скажем диммером по первичке пускача , то у этой приблуды очень серьезные перспективы ... |
|
| Автор: | valvol [ 01-02, 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
vladimir30 писал(а): Даже в теплом Израиле, где я прожил 25 лет аккумуляторы больше 3.5 лет в автомобиле не ходили, даже самые хорошие. Что вы там с ними делаете? Надо постараться, чтобы за 3.5 года убить аккумулятор. vladimir30 писал(а): 1- Да уж, не очень портативненько ... Аккумулятор то килограммов 12-15 весит, а тут шесть.... 1- Он очень тяжелый - 25 кг не считая рукавов бобины с проводом и пр. Им невозможно завести машину или трактор 2- Поверх шва выполненного самозащитной проволокой ничем больше варить не получается ... все нужен электрод 3- нужен источник 220 вольт... будет переноска на метров 70- 80 со всеми вытекающими ... Понятно, что у Вас один вариант и это трансформатор. Чтобы сделать то, что предлагаю я, нужно достаточно хорошо разбираться в силовой электронике. Но лично мне аккумуляторный вариант представляется очень даже привлекательным. Имеет низкий уровень потребляемой мощности при очень даже приличной выходной. При необходимости, можно вообще варить без сети, используя только аккумуляторы. Удаленная сварка также проблемой не является. Просто надо удлинять не сварочные концы, а те, что идут от аккумулятора к чопперу. Там течет меньший ток (благодаря более высокому напряжению) и сечение такой "переноски" будет вполне соизмеримо с переноской на 110 или 220В. Ну и чоппер будет под рукой, со всеми своими крутилками. Также возможен и худший вариант с удлинением сварочных концов. В этом случае можно использовать проводной пульт, либо по радиоканалу. |
|
| Автор: | vladimir30 [ 01-02, 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
valvol писал(а): Понятно, что у Вас один вариант и это трансформатор. Но лично мне аккумуляторный вариант представляется очень даже привлекательным. Имеет низкий уровень потребляемой мощности при очень даже приличной выходной. Согласился - буду моделировать, но не с шестью аккумуляторами, а с одним - так будет и мобильность и возможность жечь любой электрод от существующей сети. 160 Ампер не нужны, возможность варить без сети вообще, за счет увеличения веса тоже не нужна. И трансформатор у меня не единственный вариант, просто сборка инверторной приблуды соответствующей надежности - это длинный и сложный процесс, результат которого тоже очень сомнительный - я собирал инверторные блочки питания (не сварочные аппараты, конечно) и для себя сделал вывод, что инвертор такой мощности безотказно работающий как сварочный источник лично мне собрать не под силу. Не зря хороший инверторный Миллер стоит под 5 штук баксов ой не зря. |
|
| Автор: | valvol [ 01-02, 22:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
На форуме уже есть несколько подходящих тем: http://valvol.ru/topic46.html http://valvol.ru/topic150.html http://valvol.ru/topic2564.html ... |
|
| Автор: | Микола [ 02-02, 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
Аккумуляторы,дроссели,чёпперы,все эти "примочки"...Или вариант с емкостями недоступен? Да к стати,vladimir30, можно ли фото Вашего латра,либо приблизительные размеры? |
|
| Автор: | iztexkomu.za.40 [ 04-02, 23:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
Привет всем. Из личного опыта: самым эффективным для "Продвинутого" в плане получения максимальной мощности, хотя мотался не для этого типа сварки, оказался вариант на торе с секционной намоткой вторички- токовый бублик в энергетике, готовый не перематывал( лента шириной 18 см, 2,5 см толщина скрутки диаметром 16 см. Первичка сплошняком 2 мм, вторичка из 4-х секторов, каждый 1/8 окружности диаметром 3 мм в параллель. Тогда только начинал осваивать форум-собрал батарею конденсаторов с целью последующего применения в "Продвинутом". Объединить их в тандем вынудила необходимость: варил раму для постройки из 18 ого швеллера. В наличии на то время имелся престиж 164, но условия: лето, жара, штатный охладитель- 2 минуты варишь а потом слова подбираешь. Не вынесла душа поэта и я их поженил. Электродов четверки в наличии не было, зато тройки- мешками в силикагеле. Электрод к концу краснел аж обмазка отлетала. Шланги длинные, т.к. всё на столе, рама в метах пяти. Всё на скрутках, зато дуга, провар-всё на уровне. Пришлось немного обдувать конденсаторы( 2200х63) на тонких ножках, главное не один не взорвался, перерывов в работе не было( от предыдущего прикуривал). Сейчас лежит в нз. Надо раму-держатель для него из текстолита заделать. Что интересно: сначала пробовал от этого транса через балласт- не то, а вот кондёры пришлись в пору. Может и попал в резонанс? Больше я к этому тандему не возвращался(читая форум-на разных кернах, по феншую). Может уже был "готовый вариант", поиграться с кондёрами на меньшие токи и всё. Не так часто, правда, такие токи нужны, тем более что уже есть в наличии вариант "Продвинутого" до четвёрки на неполярных конденсаторах. От как-то так. |
|
| Страница 226 из 228 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|