©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 21:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3416 ]  На страницу Пред.  1 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124 ... 228  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 09:35 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
алтеко писал(а):
Владимир30,ты как-то обещал показать фотографию печки,сваренной продвинутым наТС-270 и этот аппаратик тоже виден на фото-незабудь!?

Вот страница форума:
http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopi ... &start=750
Авот тут фотография:
http://cdn.snowmobile.ru/forum/attach/9/5/199995t.jpg

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 10:08 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
valvol писал(а):
Умножитель, если и способен обеспечить падающую характеристику, то только выше напряжения на обмотке жесткого трансформатора. При этом, в рабочем диапазоне, нагрузочная характеристика будет оставаться жесткой. Так как дуга по своей сути нелинейна, то сварочный источник будет потреблять из сети нелинейный ток, что отрицательно скажется на его коэффициенте мощности (способности эффективно использовать энергию сети).

Че то как то не очень убедительно, Valvol (Возможно это в силу моей неграмотности. Я не очень понимаю что значит потребление нелинейного тока - я понимаю что ток зависит от размера дуги который колеблется - это имеется в виду нелинейность?). Начнем с того что промышленность выпускает сварочник "Терминатор" с абсолютно жестким тороидным трансформатором и вольтдобавкой, вот схема:
Изображение
Характеристика обеспечивается вольтодобавкой ток которой огрничивает дроссель
А вот промышленный выпрямитель ВД-251
Изображение
И здесь та же песня - довольно крупный тор с обмотками одна на другой и вольтодобавка - дроссель по вторичке, где постоянка обеспечивает сглаживание не более того
Терминатор при токе 200 Ампер потребляет 25 Ампер от сети по паспорту (!)
В конце концов, я тоже только на днях похожий аппарат собрал (ссылка на предидущей странице)- он варит через 10 амперную пробку тройкой (!). Варит нормально, не жестко и 2.5 варит не жестко - фокус тут попасть в нужное напряжение. В конче концов в пределах одного-двух вольт , как бы жестко не был намотан транс он все равно просаживается, так что о идеальной жесткости речи не идет даже в случае ткого слона как ВД251. Токи я обязательно померяю.

В общем спорить не будем - нет смысла. Хотите стройте , хотите не стройте - аппарат пашет и не греется. Следующий будт 6 кг весом.

valvol писал(а):
Продвинутый сварочник имеет падающую нагрузочную характеристику. Резонанс позволяет расширить нагрузочную характеристику в сторону более высоких напряжений, а также обеспечивает практически синусоидальный ток, потребляемый из сети и, соответственно, коэффициент мощности близкий к 1. В этом отношении продвинутый превосходит остальные типы сварочных источников, в том числе и инверторные, не имеющие в своём составе ККМ. Эта особенность продвинутого дает ему огромное преимущество при работе в слабых сетях.


Спору нет - характеристика падающая, по моему скромному разумению происходит это из-за потерь в конденсаторах. Будь конденсаторы без потерь и обмотка толстая - будет резать (так и вышло с китайским сварочником, где нужно было мало емкости). Отчего ей быть мягкой? Что обеспечивает мягкость? рассеяния нет , у нас же резонанс. С напряжением тоже заковыка какая то, с чего ему расти на всем контуре?
С косинусом - тут никаких разногласий - косинус очень близкий к 1 - это несомненно основное преимущество, что и позволяет использовать "хилый" трансформатор - через обмотки не текут бешеные токи. - но ейто только в резонансе , в остальных режимах - все как всегда.

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Последний раз редактировалось vladimir30 12-07, 12:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 10:26 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-01, 20:23
Сообщения: 90
Откуда: Россия
Здесь транс работает в режиме, когда происходит насыщение сердечника, и этим обеспечивается падающая характеристика. При насыщении индуктивность уменьшается и частота настройки резонанса контура уходит от 50 герц. Уменьшается взаимная компенсация реактивных сопротивлений L и C, ток снижается.
В подтверждение - те, кто применил слишком большой транс, получили "подцепил кондеры, мягкости не увидел, дуга горит как реактивный самолет".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 10:43 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
Minus писал(а):
Здесь транс работает в режиме, когда происходит насыщение сердечника


В этом случае транс должен на холостом ходу брать довольно большой ток - самый опасный режим для насыщения транса - это холостой ход. Если на холостом ходу транс берет 1-2 Ампера, никакое насыщение ему не грозит.
По поводу х-ки - я как раз об этом, подцепив кондеры к трансу с развитым рассеянием мы компенсируем часть рассеяния и получаем более жесткую х-ку и больший ток. Чисто в резонансе, если нет активной нагрузки вроде потерь в кондерах или обмотке - будет резать,особоливо если у транса напряжение х.х. было большое, если было около 30 -35 - просядет на пяток вольт из-за потерь в кондерах и обмотках и будет варить - собирали уже такую.

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 11:08 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-01, 20:23
Сообщения: 90
Откуда: Россия
На холостом ходу большой ток будет, если в первичке мало витков. А здесь их достаточно, применяются ведь зачастую готовые трансы заводской намотки.
Насыщается железо под вторичкой, и это возможно засчёт меньшей магнитной связи с первичкой. Для увеличения Ls вторичку и первичку, например, мотают на разных частях сердечника, полностью или частично.
А вообще, на подобном принципе работает резонансник Негуляева, только на других частотах. В нём решающее значение в формировании ВАХ играет резонансный насыщающийся дроссель. Но это - другая тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 11:17 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-01, 20:23
Сообщения: 90
Откуда: Россия
vladimir30 писал(а):
...подцепив кондеры к трансу с развитым рассеянием мы компенсируем часть рассеяния и получаем более жесткую х-ку и больший ток. Чисто в резонансе, если нет активной нагрузки вроде потерь в кондерах или обмотке - будет резать,особоливо если у транса напряжение х.х. было большое.

Так и есть. Слабый транс начнёт варить, а более мощный - резать. У транса с относительно малым сердечником просто не хватит сил на такой подвиг. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 11:43 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
Minus писал(а):
На холостом ходу большой ток будет, если в первичке мало витков

это и есть признаки насыщения
Minus писал(а):
применяются ведь зачастую готовые трансы заводской намотки.

Они не годятся для продвинутого - нету достаточо рассеяния, т.е. его надо добавлять в виде дросселя и тогда вся конструкция теряет смысл - проще уже сделать отводы на дросселе и с их помощю управлять током
Minus писал(а):
Насыщается железо под вторичкой

Че тоя в сомнениях , с чего бы ему там насыщаться ? Магнитный поток - то создает первичка.

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 11:57 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-01, 20:23
Сообщения: 90
Откуда: Россия
vladimir30 писал(а):
Магнитный поток - то создает первичка.

- эт точно. А вот куда ему потом направиться и через что замкнуться - решает он сам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 12:04 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
Minus писал(а):
А вот куда ему потом направиться и через что замкнуться - решает он сам...

Ну если под первичкой и под вторичкой одинаковое сечение - с чего бы сердечнику под втричкой насыщаться ? Тем более что вторичка при работе оказывает размагничивающее действие. Если сердечник и насыщается то только под первичкой и только на холостом ходу - речь о стандартном сердечнике. Если сердечник имеет утончения во всяких неожиданных местах - понятно , что он там может насыщаться. Я видел какой то сварочник у которого разные керны - там какая то комбинированная х-ка как раз достигалась за счет насыщения одного из них.

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 12:26 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-01, 20:23
Сообщения: 90
Откуда: Россия
Можно попробовать эксперимент на трансе с сердечником ПЛ (с двумя катушками), с несколькими обмотками. Питание подать на катушку, находящуюся на стержне 1, а пробовать нагружать обмотки, находящиеся на 2-м. Под нагрузкой напряжения всех обмоток на 2-м стержне снижаются, а на 1-м возрастают, т. к. магнитный поток перераспределяется.
И зачем нам эта дискуссия - ведь ОНО работает, и очень неплохо. Более интересны всем результаты из практики.
Кстати, спасибо за фотку продвинутого - это там, где печку сварили. Впечатляет. Кажись, там транс похож на ОСМ-0,4.


Последний раз редактировалось Minus 12-07, 12:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 12:29 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
Minus писал(а):
Кажись, там транс похож на ОСМ-0,43.

Ну точно какой то совсем маленький , я по размеру прикинул думал ТС270 :)

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 12:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
vladimir30 писал(а):
Че то как то не очень убедительно, Valvol (Возможно это в силу моей неграмотности).

Ну, зачем же так?
vladimir30 писал(а):
промышленность выпускает сварочник "Терминатор" с абсолютно жестким тороидным трансформатором и вольтдобавкой

Судя по схеме "Терминатора", в нём есть дополнительный дроссель L1, который "смягчает" нагрузочную характеристику источника.
vladimir30 писал(а):
А вот промышленный выпрямитель ВД-251
И здесь та же песня - довольно крупный тор с обмотками одна на другой и вольтодобавка - дроссель по вторичке, где постоянка обеспечивает сглаживание не более того
Терминатор при токе 200 Ампер потребляет 25 Ампер от сети по паспорту (!)

Т.е. при 28 вольтах, требуемых для 200А дуги, напряжение холостого хода источника составляет всего 220*25/200=27.5В. Минус падение напряжения на диодах, дросселе, обмотках трансформатора, в сети. Похоже производители тут, мягко говоря, слегка выдают желаемое за действительное.
Что касается жесткой характеристики, то её наличие не означает, что источник вообще не будет варить. Варить он конечно будет, но со значительным разбрызгиванием. Заборы варить на даче конечно пойдёт, но для чего-то ответственного вряд-ли. :nono:
Например, многие владельцы сварочных источников для полуавтоматической сварки, имеющих жесткую характеристику, при необходимости используют их для ручной сварки. Правда качество сварки при этом получается далеким от идеала.
Minus писал(а):
Насыщается железо под вторичкой

vladimir30 писал(а):
Че тоя в сомнениях , с чего бы ему там насыщаться ? Магнитный поток - то создает первичка.

А если, за счёт резонанса, напряжение на вторичке возрастает выше напряжения холостого хода?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 12:44 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
valvol писал(а):
Ну, зачем же так?

Образование не соответствует :) - я в другой области. А тут просто балуюсь - для души:)
valvol писал(а):
Судя по схеме "Терминатора", в нём есть дополнительный дроссель L1, который "смягчает" нагрузочную характеристику источника.

Так он же в цепи вольтодобавки стоит, по моему разумению он там находится только чтобы через тоненькую обмотку вольтодобавки не попер сварочный ток, а на основную сварочную обмотку он никак не влияет.
valvol писал(а):
Т.е. при 28 вольтах на дуге, напряжение холостого хода источника составляет всего 220*25/200=27.5В

Не очень понял - извиняюсь :)
valvol писал(а):
А если, за счёт резонанса, напряжение на вторичке возрастает выше напряжения холостого хода?

Как такое может получится? Ведь если резонанс то значит есть нагрузка, при чем тут холостой ход?

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 12:47 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
Я извиняюсь - максимальный ток "терминатора" 180 Ампер. Вот ссылка:
http://www.rvs-tehno-m.ru/Terminator.htm
Есть масса отзывов об этом аппарате - никто на качество сварки не жалился, наоборот написано много хорошего.

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 12:53 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
А тут вот
http://www.argos.nnov.ru/page.php-lm=14 ... vipr-3.htm
пишут 200 Ампер.. Так что я не соврал, наверное :)

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3416 ]  На страницу Пред.  1 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru