Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html		 Страница 129 из 239
Автор:  Ломакин [ 25-12, 00:32 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Медленный корректор Ням мне видится по сути симметрированием.
Сварочный процесс изобилует динамическими переходами и значительными выбросами Ням с этим связанными. В этом плане понятно зачем нужен ограничитель, а вот симметрирование в этом процессе ИМХО будет не видно - слишком сильна динамика. Допустим применим симметрирование "шобы былО" - не станет ли оно лишним источником неустойчивости?

ПМСМ возможны разные способы симметрирования. Если речь идет о ОС специального назначения интегрирующего типа( средний уровень за несколько тактов)- скорее всего с Вами соглашусь.
А если оно вводится параметрическими цепями- никакой неустойчивости не возникнет. И Вы сами ввели первый способ автосимметрирования- Применили разнесение разделенных обмоток. Второй тоже давно известен и обсужден- добавка пилы в токовый контроль. Помнится когда-то Мультик модификацию вольт-секунд для симметрирорования предлагал- но это уже ОС. Можно и по сигналу ням-контроля... - тоже ОС. Но если они измеряются и воздействуют в течении такта, то скорее всего болтанки не будет. Но если ОС интегрирует сигнал- очень трудно уйти от болтанки при переменной нагрузке. :D
Автор:  Трибун [ 25-12, 00:40 ]
Заголовок сообщения: 
Напомню, для Мультика сварники - отвлечение. Основное его направление - источники питания. У Многоликого, кстати, аналогично.
А спорить не стану, не профи и четкого понимания не имею.
Автор:  Ломакин [ 25-12, 01:36 ]
Заголовок сообщения: 
А я что-ли профи? Многоликого поберегите- он умрет со смеху :lol: :lol: :lol:
Автор:  Maikl [ 25-12, 10:17 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Нашлепка и ОФ трансформируют ток нам, хотя и с некоторыми искажениями. Другое дело, что эти искажения- при входе в нелинейную зону нам весьма удобны. датчики типа 2ТТ, ДифТТ и ДТТИ выдают сигнал практически без искажений
Трибун писал(а):
Это суть - степень намагниченности. Она не знает о вольт-секундах
и т.д. и т.п на протяжении ХЗ времени «на здесь» и др. ломовых сайтах. Не…, ну скоко можно…, я вааще… «тащусь» от взрослых дядек-умачей!...
Да, тема сурьёзная, да… Сам тики недавно «въехал» в то, что хотят донести, вложить в наше «серое» gyrator, valvol, Multik и др. ГУРУ в ломовой (кстати, - терпеливо в отличии от мну). А ведь я, вродь как инженер по профилю. Значит – хреновый.
Сорить в теме не буду. Ухожу в Курилку. Там, в течение дня и буду.
Dedan писал(а):
Обработку сигнала хочу сделать двуступенчатую, по аналогии токовой защиты в БП.
Maikl писал(а):
идтить тётю мать, а почему не трёх?
Dedan писал(а):
Думаете лишнее?
нет, не лишнее на стадии проведения лаб, понимания сути и др.
В боевом варианте это лишнее, тики с малэнькой оговоркой - если любознательный фигурант познал и понял "физику" железяки в процессе провед. лаб. Грю это со всей ответственностью как чел - рылейшщык (от слова рыло :lol: ) ранее занимавшийся наладкой и проверкой сложных рылейных защит эл.оборудования 500кВ и ниже :)
Автор:  psnsergey [ 25-12, 11:06 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
А вот в ИИП с неизменной нагрузкой симметричная работа зело повысит эффективность преобразования.

Только за счёт снижения тока намагничивания. Потерям в сердечнике, в общем-то, всё равно на постоянную составляющую поля. Для этих потерь важен только размах индукции.
Автор:  Maikl [ 25-12, 11:41 ]
Заголовок сообщения: 
psnsergey писал(а):
Потерям в сердечнике, в общем-то, всё равно на постоянную составляющую поля.
согласен
psnsergey писал(а):
Для этих потерь важен только размах индукции.
тож соглашусь, тики с маленькой оговоркой, коя исть, к примеру, бортом в -/+Внас. материала. А посему, ежли сердешный болтается возля границы области, то с него нехрен взять, - об этом и царапает Трибун.
Читайте тшщательно-внимателно, вникайте в суть поста флудящего :lol:
Автор:  Ломакин [ 25-12, 14:14 ]
Заголовок сообщения: 
В своей статье по СТ Мультик долго и тщательно подводит базу под величину разумного размаха индукции в СТ. повторять нет смысла. А по физической сути- феррит после 0,26мТЛ входит в нелинйную зону. Это никак не проявляется внешне в работе схемы, но сам феррит начинает активно нагреваться. Отсюда следует, что некоторое подмагничивание весьма неприятно с точки зрения теплости. Т.е. схема должна поддерживать минимальное намагничивание сердечника даже если о насыщении еще и речи нет.
Подобно тому, как в электронике рассматриваются местные ОС, не влияющие или даже улучшающие быстродействие и ООС, которые обладают инерцией и требуют использования диаграмм Бодэ для обеспечения устойчивости, так и магнитные цепи можно корректировать быстро, в рамках такта или медленно-через усреднение сигналов датчиков за несколько тактов и последующей коррекции этим интеральным сигналом.
Во втором слачае необходим учет времени интегртрования и времени реакции схемы. В случае переменной нагрузки ОЧЕНЬ вероятна болтанка.
Подобное происходит когда мы пытаемся ввести в схему сигнал ООС по интегрирующему( или просто медленному) датчику тока.
Это и есть мой аргумент за применение параметрической задачи симметрирования либо быстрого, когда измерение и воздействие в управу идет в рамках одного такта. ПМСМ. Тогда интегральный контроль отпадает за ненадобностью.
Майкл, вполне понимаю Ваше некоторое нетерпение, но в течении этих лет идея не просто завоевывает умы. Она осмысливается и обрастает необходимой информацией. Если бы в практике производителей она применялась чаще и об этом можно было -бы прочитать серьезную книжку- другое дело. Но реалия такова, что приходится сначала САМИМ приобрести знания, а потом еще и РАСПОРЯДИТЬСЯ ими. "Нэ надо торопыца, да..." :lol:
Автор:  Ломакин [ 25-12, 15:11 ]
Заголовок сообщения: 
psnsergey писал(а):
Представьте, что Вы дыркой малого диаметра разбили сечение сердечника пополам. И намотали две катушки в одну дырку, по одной на каждую половинку сечения. И не короткозамкнули, а наоборот используете катушки на холостом ходу.

ПМСМ, в результате Вы получите вольт-секунды, но перемноженные на соотношение витков первички и Ваших катушек и на соотношение полной и отсеченной площадей СТ. В ШШ то же самое вы получите без дырок, если мотнете на боковых кернах... Но это вольт-секунды, а не ток нам. ПМСМ :D
Автор:  HIT [ 26-12, 18:03 ]
Заголовок сообщения: 
Виток проверялся на этой схеме.а потом выпрямитель и на микросхему.
Изображение
Автор:  Трибун [ 27-12, 00:51 ]
Заголовок сообщения: 
Из Курилки:
Dedan писал(а):
Есть ли серийные аппараты с ням контролем? Вот и я пока не встречал.

Maxstar150 от Miller
ИзображениеИзображение

Из картинки видно (насколько видно), что датчик Ням (ИМХО это он) представляет собой:
- или нечто, прилепленное на феррит;
- или витки (виток) через отверстия рабочих кернов.
Второй вариант (витки вокруг всего транса) у нас уже рассматривался и не вызвал доверия в плане помехозащищенности. Но в данном случае датчик более, чем на 50% упакован в феррит. Интересно, такой феррит существует?
Автор:  valvol [ 27-12, 01:27 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Интересно, такой феррит существует?

http://www.cosmoferrites.com/product-size.aspx?id=17
http://www.cosmoferrites.com/product-size.aspx?id=22
Автор:  Трибун [ 27-12, 10:11 ]
Заголовок сообщения: 
Интересно, эти отвестия сразу для датчика запланированы, под стяжку или под что?
Автор:  psnsergey [ 27-12, 11:38 ]
Заголовок сообщения: 
Эти отверстия штатно идут под стяжку. Но очень удобно там разместить катушку Роговского. Каковую, думаю, и применили в размещённой Трибуном схеме.
Автор:  HIT [ 27-12, 23:13 ]
Заголовок сообщения: 
Может.кто.посоветует.где.обсуждаются.сварочники.по.схеме.как.у.меня?.\схема.немного.выще\.Не.могу.найти.куда.приткнуться.
Автор:  Трибун [ 27-12, 23:26 ]
Заголовок сообщения: 
HIT писал(а):
Не.могу.найти.куда.приткнуться.

Не тут ли? http://valvol.ru/topic109.html
Страница 129 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/