Power Electronics :: Просмотр темы - Контроль и устранение насыщения сердечника

НЕХ писал(а):

В них отсутствует зависимость сигнала моего датчика от расстояния до основного магнитопровода.

Оно не имеет значения. Важно лишь то, что он охвачен вместе с основным сердечником первичкой и вторичкой.

НЕХ писал(а):

И должен работать на низкоомный резистор.
Не обязан.

Нет , обязан. Иначе Вы снимаете сигнал не пропорциональный току намагничивания. В Вашем сигнале присутствуют и другие зависимости...

Хотя бы потому, что сам потратил почти три месяца на лабораторки.

"другие зависимости" - мой конёк

в чём сложность намотать на полоску шириной 6мм сотню витков тонкого провода и убедиться в этом

А если не охвачен, но сигнал есть

Хотя бы потому, что сам потратил почти три месяца на лабораторки.

Псу под хвост это время - в чём сложность намотать на полоску шириной 6мм сотню витков тонкого провода и убедиться в этом ?

HIT, у Вас часом не резонансник собран?

Производная меняется быстрее чем сама величина тока намагничивания и точнее фиксирует начало насыщения"

Его момент перехода через "0" соответствует одному и тому же уровню тока намагничивания = 0,6А

Для этой цели мы использовали дополнительный трансформатор- преобразователь.

А чему соответствует 0,6А тока нам в индукции сердечника в милитесла?

Датчик не самый удобный...

ПМСМ великоват резистор- есть начальная ступенька.

Андр такое показывал наложением лучей в осциле.

0.6 А соответствует 50 А/m, индукция = 0.24 Т
(перепроверьте, чтобы меня не заносило :crazy:

Ае=2,17сm^2 le=21,4cm U=66V t=14,5mks)

У Вас вижу переход через ноль(уже не удобно) с приемлемой точностью измерения 1-3мВ( ПМСМ вообще неудобно учитывая быстродействие компарации).

Чудесных свойств датчик, к сожалению, не проявляет.

Но места занимает мало и собирается из бросовых материалов.

Резистор более 100 Ом и на форму сигнала уже не влияет.
Хочу работать не с током намагничивания, но со скоростью его изменения. На картинке видно, что этот подход имеет преимущества...

поробуйте, как советовал Ломакин, поработать с током, сигнал будет куда меньше, а толку может выйти больше.

Сутью намагничивания является ТОК намагничивания - датчик должен работать в ТОКОВОМ режиме, т.е. близким к КЗ

Во всяком случае с другими датчиками было именно так

Один виток на трансе и интегрирующая RC цепочка. За 800 микросекунд в датчике накопилась небольшая ошибка. Вопрос - как подрихтовать?

Сутью намагничивания является ТОК намагничивания - датчик должен работать в ТОКОВОМ режиме, т.е. близким к КЗ

Но места занимает мало и собирается из бросовых материалов.

Коррекцией нуля интегратора

Вот мне и хочется увидеть картинки с Вашей ЭДС датчиков.

Автор:	НЕХ [ 24-02, 12:48 ]
Заголовок сообщения:
Ломакин писал(а): НЕХ писал(а): В них отсутствует зависимость сигнала моего датчика от расстояния до основного магнитопровода. Оно не имеет значения. Важно лишь то, что он охвачен вместе с основным сердечником первичкой и вторичкой. Призываете не верить мне своим глазам ? А если не охвачен, но сигнал есть ? Ломакин писал(а): НЕХ писал(а): И должен работать на низкоомный резистор. Не обязан. Нет , обязан. Иначе Вы снимаете сигнал не пропорциональный току намагничивания. В Вашем сигнале присутствуют и другие зависимости... Мне нафиг не нужен ток намагничивания ! "другие зависимости" - мой конёк ! Ломакин писал(а): Хотя бы потому, что сам потратил почти три месяца на лабораторки. Псу под хвост это время - в чём сложность намотать на полоску шириной 6мм сотню витков тонкого провода и убедиться в этом ?

Автор:	Ломакин [ 24-02, 14:05 ]
Заголовок сообщения:
НЕХ писал(а): "другие зависимости" - мой конёк Ну-ну... НЕХ писал(а): в чём сложность намотать на полоску шириной 6мм сотню витков тонкого провода и убедиться в этом В отсутствии полоски прежде всего. НЕХ писал(а): А если не охвачен, но сигнал есть А сигнал чего? Ладно, у Вас есть свои взгляды на этот вопрос- удачи.

Автор:	Maikl [ 24-02, 17:05 ]
Заголовок сообщения:
Ломакин писал(а): Хотя бы потому, что сам потратил почти три месяца на лабораторки. НЕХ писал(а): Псу под хвост это время - в чём сложность намотать на полоску шириной 6мм сотню витков тонкого провода и убедиться в этом ? ну...ну... посмотрим сколько ты потратишь, а пока акромя трёпа, что-либо полезное не зрю Кстати, для инфы, ежли влом лопатить тему, лабораторками одномоментно занимался не только один Ломакин и, вот так всуе, упоминать пса и время... Видимо тебя на финише ждёт награда в виде хвоста ослиного

Автор:	HIT [ 25-02, 17:15 ]
Заголовок сообщения:
Andr писал(а): HIT, у Вас часом не резонансник собран? Долго доходило , но дошло. \ я о витке на кольце свободном от обмоток\ При КЗ на выходе, наступает резонанс и лампочка горит максимально в том месте где нет вторичной закороченной обмотки. Получился случайно, датчик резонанса. Всем спасибо, сам бы недотумкал.

Автор:	НЕХ [ 26-02, 16:52 ]
Заголовок сообщения:
Обратившись к первоисточникам, найдём : На странице 5 этой темы gyrator говорит : "Однако, более точное определение наступления насыщения можно получить по форме тока намагничивания, а именно:-по скорости его изменения. Производная меняется быстрее чем сама величина тока намагничивания и точнее фиксирует начало насыщения" Подавая постоянное напряжение на обмотку, добавив пару резисторов и конденсатор получаю такие картинки: адаптированный сигнал с датчика на fotkidepo.ru: желтый - ток намагничивания синий - измерительный сигнал Его момент перехода через "0" соответствует одному и тому же уровню тока намагничивания = 0,6А при разной величине напряжения питания 33 V, 47 V, 66 V 18 витков Чудесных свойств датчик, к сожалению, не проявляет. Но места занимает мало и собирается из бросовых материалов. одиночный однополярный импульс на fotkidepo.ru: белый - ток намагничивания желтый - скорость изменения тока намагничивания (производная) синий - сигнал с датчика

Power Electronics https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html	Страница 140 из 239

Автор:	Ломакин [ 26-02, 20:07 ]
Заголовок сообщения:
НЕХ писал(а): Производная меняется быстрее чем сама величина тока намагничивания и точнее фиксирует начало насыщения" Для этой цели мы использовали дополнительный трансформатор- преобразователь. Формулы расчета в теме в шизе. НЕХ писал(а): Его момент перехода через "0" соответствует одному и тому же уровню тока намагничивания = 0,6А А чему соответствует 0,6А тока нам в индукции сердечника в милитесла? То, что есть устойчивая точка фиксации- это очень неплохо. Но, какому процессу и при какой индукции сердечника она соответствует. Можно ли ее двигать? И что есть чудесные свойства? Есть характеристики более или менее приемлемые и удобные для дальнейшей обработки. У Вас вижу переход через ноль(уже не удобно) с приемлемой точностью измерения 1-3мВ( ПМСМ вообще неудобно учитывая быстродействие компарации). Не из вредности пишу, но согласитесь: Датчик не самый удобный... П.с. На второй фотке сигнал с датчика... ПМСМ великоват резистор- есть начальная ступенька. ПМСМ, этот сигнал уже и есть смесь сигнала тока и его производной. Сам сигнал тока датчика д.б. очень близок по форме к сигналу тока нам, в удачном датчике просто совпадает по форме- Андр такое показывал наложением лучей в осциле.

Автор:	НЕХ [ 27-02, 00:30 ]
Заголовок сообщения:
Ломакин писал(а): Для этой цели мы использовали дополнительный трансформатор- преобразователь. Так зачем такие дополнения, если сигнал ЭДС датчика и есть скорость изменения намагничивания ? Ломакин писал(а): А чему соответствует 0,6А тока нам в индукции сердечника в милитесла? 0.6 А соответствует 50 А/m, индукция = 0.24 Т (перепроверьте, чтобы меня не заносило Ае=2,17сm^2 le=21,4cm U=66V t=14,5mks) Ломакин писал(а): Датчик не самый удобный... Уж какой намотал ...другого нет. Ломакин писал(а): ПМСМ великоват резистор- есть начальная ступенька. Резистор более 100 Ом и на форму сигнала уже не влияет. Хочу работать не с током намагничивания, но со скоростью его изменения. На картинке видно, что этот подход имеет преимущества... Ломакин писал(а): Андр такое показывал наложением лучей в осциле. А сможете дать ссылку, если не сложно ?

Автор:	нищеброд [ 27-02, 01:24 ]
Заголовок сообщения:
Сделал виртуальный датчик тока намагничивания. Один виток на трансе и интегрирующая RC цепочка. За 800 микросекунд в датчике накопилась небольшая ошибка. Вопрос - как подрихтовать?

Автор:	Andr [ 27-02, 04:10 ]
Заголовок сообщения:
нищеброд, обычно без прикладывания модельки такие вопросы и задавать смысла нет В вашем случае, видимо, сказывается неидальность R20 как источника тока, тогда варианты: 1- поднять напряжение на L3. 2- заменить R20 и L3 функц. генератором напряжение -ток НЕХ писал(а): 0.6 А соответствует 50 А/m, индукция = 0.24 Т (перепроверьте, чтобы меня не заносило Ае=2,17сm^2 le=21,4cm U=66V t=14,5mks) 0,245 Тл, без учета потерь на ключах. Ломакин писал(а): У Вас вижу переход через ноль(уже не удобно) с приемлемой точностью измерения 1-3мВ( ПМСМ вообще неудобно учитывая быстродействие компарации). Да не, Ломакин, это позволяет подвесить датчик на любое смещение, что похоже НЕХ и сделал, и не запариватья с заданием порога компаратора. Другой вопрос, не расплывется ли эта точка пересечения от температуры и насколько она вообще стабильна. НЕХ писал(а): Чудесных свойств датчик, к сожалению, не проявляет. Что, в общем-то, и ожидалось. НЕХ писал(а): Но места занимает мало и собирается из бросовых материалов. Безусловное это его достоинства, но, пожалуй на этом пока все и заканчивается. Надо думать, что расчету будет поддаваться плохо, повторяемость под большим вопросм, а практическая невозможность задать произвольный порог по индукции..... похоже, предсказание Maikl начинает потихоньку сбываться. ЗЫ. поробуйте, как советовал Ломакин, поработать с током, сигнал будет куда меньше, а толку может выйти больше.

Автор:	Трибун [ 27-02, 10:58 ]
Заголовок сообщения:
НЕХ писал(а): Резистор более 100 Ом и на форму сигнала уже не влияет. Хочу работать не с током намагничивания, но со скоростью его изменения. На картинке видно, что этот подход имеет преимущества... Не дадут ли ложь эти "преимущества"? Сутью намагничивания является ТОК намагничивания - датчик должен работать в ТОКОВОМ режиме, т.е. близким к КЗ. При отходе от токового режима датчик показывает ЭДС, как и любая обмотка транса. Так каэтся Во всяком случае с другими датчиками было именно так.

Автор:	НЕХ [ 27-02, 11:45 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: поробуйте, как советовал Ломакин, поработать с током, сигнал будет куда меньше, а толку может выйти больше. Цитата: Сутью намагничивания является ТОК намагничивания - датчик должен работать в ТОКОВОМ режиме, т.е. близким к КЗ Внешний (current) датчик тока намагничивания ВРЁТ ВСЕГДА на величину постоянной составляющей этого тока ! Датчик (voltage) скорости изменения тока намагничивания - правдив. Цитата: Во всяком случае с другими датчиками было именно так Вот мне и хочется увидеть картинки с Вашей ЭДС датчиков. Цитата: Один виток на трансе и интегрирующая RC цепочка. За 800 микросекунд в датчике накопилась небольшая ошибка. Вопрос - как подрихтовать? http://www.freepatentsonline.com/4584635.pdf Коррекцией нуля интегратора - ток вторички в паузах силовых ключей пропорционален току намагничивания. P.S. Откуда пошло имя НЯМ-контроль ?

Автор:	Ломакин [ 27-02, 11:48 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Сутью намагничивания является ТОК намагничивания - датчик должен работать в ТОКОВОМ режиме, т.е. близким к КЗ Совершенно согласен. Суть в том, что при токовом включении( на КЗ) ток датчика- вторичный ток создает самоиндукцию и компенсирует индукцию тока намагничивания. Почти полностью, за исключением той ее части, что станет новой индукцией датчика. Формулы для правильного расчета выводил Андр, помнится. В противном случае (при замере напряжения) в датчике создается та же индукция, что и в СТ, т.е. датчик намагничивается со всеми последствиями в непонятности измерений. ПМСМ, датчик можно улучшить за счет увеличения сечения его сердечника- взять несколько слоев ленты. Пропорционально поднимется индуктивность- можно использовать в токовом режиме бОльший резистор. ПМСМ, компарация нуля- слабое место. Значит понадобится городить скоростной компаратор с двуполярным питанием- а это серьезно подмывает НЕХ писал(а): Но места занимает мало и собирается из бросовых материалов. Обработка сигнала тоже входит в состав датчика в целом. И еще. А как все это будет работать в двутакте? О том, что работать со скоростью нарастания интересно писал при работе с трансом- преобразователем, когда занимались ДТТИ. А у Вас и получился ДТТИ по сути дела. Только ТП работает честно- его сигнал не зависит от напряж. питания. Но к двутактным схемам не применял.

Автор:	нищеброд [ 27-02, 12:23 ]
Заголовок сообщения:
НЕХ писал(а): Коррекцией нуля интегратора Получается, что нужен датчик нуля Iнам.

Автор:	Трибун [ 27-02, 15:42 ]
Заголовок сообщения:
НЕХ писал(а): Вот мне и хочется увидеть картинки с Вашей ЭДС датчиков. Для однотакта. При КЗ или близко к нему 1:1 ток намагничивания (равномерный рост - равномерный спад - пауза). При увеличении Rн линия роста начинает выгибаться вверх, но вершина остается острой (S-образность). Далее изгиб достигает такого состояния, когда формируется передний фронт с плавным завершением, затем полка опускается вниз и к спаду опять формируется острая вершина, спад становится круче и в совокупности фигура уже близка к прямоугольнику. В другом датчике за фронтом бывал некоторый спад. При ХХ датчика все может быть забито звоном. Кое-что видно тут http://valvol.ru/viewtopic.php?p=8401#8401 и тут http://valvol.ru/viewtopic.php?p=8563#8563 К сожалению потенциальный режим датчика не исследовал, т.к. там зацепиться совершенно не за что - по времени фронт совпадал с началом намагничивания и все... Но касается ли это Вашего датчика не уверен. ИМХО у Вас классический пояс Роговского - http://valvol.ru/viewtopic.php?p=26869#26869 http://valvol.ru/viewtopic.php?p=26966#26966

Автор:	НЕХ [ 28-02, 13:18 ]
Заголовок сообщения:
Прошелся по ссылкам, спасибо. Обнаружил на 72 странице тау задавался схожей проблемой контроля постоянного тока в обмотке... http://valvol.ru/topic157-1065.html Подводя промежуточную черту - знать размах тока намагничивания можно и без лукавых датчиков, основываясь на V*t. Что принято - ограничивать коэффициент заполнения или поднимать частоту при росте питающего напряжения ? Но знать направление и корректировать постоянную составляющую тока намагничивания датчик с выходом по напряжению позволяет. При этом не важен уровень сигнала - надо лишь соблюдать равенство модулей пиковых значений ЭДС датчика в двухтактных схемах.

Страница 140 из 239	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/