©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 16:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 28  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19-07, 10:59 
медведёв писал(а):
добавьте в свои модельки "потерьный" резистор.

Резистор, ясен перец, слишком примитивно и для полноценной комплексности дОлжно лепить на катуху комбинацию из элементов C и RC каждому из которых можно дать определённый физицский смысл в зависимости от степени продвинутости модельера в познании комплексной проницаемости. Причём "главная" С, как я подозреваю, должна нелинейно зависеть от напряжения на катухе, а лучче от амплитуды индухции в сердешнике. Но поскольку это не моя войнушка, то нелинейность я казать не буду и оставлю ея тестирование топикстартеру, буде оный понимает зачем ему весь этот геморрой потребен. ;)
Изображение


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 19-07, 11:25 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
медведёв, не нужно бегать перед паровозом.
В данном случае, я наблюдаю что Вы таки удосужились подумать над предметом обсуждения, применили в модели приёмы, позволяющие каким-то образом учесть сложное поведение магнитопровода. Это карашо, это логично, гут и т.д.
Но изъясните мне, какой прок от вашей пробежки с симулятором для человека, у которого есть определённый магнитопровод, из которого он намерен чо-то там попробовать сделать ? Ему чо, взять ваши от балды поставленные в модель типономиналы и радоваться Вашему подвигу в моделировании ? Или таки покурить картину на экране скопа и подумать, что откуда произрастает в этой кривуле ?
Вот если бы Уважаемый медведёв узял бы данные производителя по N87 наример, и нарисовал бы модель, подробно рассказав при етом, чо и почему он туда прилепил, откудова он эту информацию узял, что даёт ему основание полагать что так ваабче лепить можно, и главное -задемонстрировал несомненное соответствие железа и симулятора в какой-то условно ограниченной области работы исследуемого образца, то может быть я и похлопал бы восторженно ресницами. :D
И далее, было бы неплохо также получить какой-то метод, позволяющий это проделать и для произвольного изразца с неизвестными свойствами.
P/S. Хотелось также обозначить, что сами по себе, Ваши знания как таковые, мне абсолютно безразличны и не интересны. До тех пор, пока они не изложены в понятной и доступной форме для повышения уровня изучающего вопрос темы. а не для "любования" Вашим уровнем. Это понятно ?

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-07, 12:10 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Какие-то кривые, в процессе оптимизации макета...
http://savepic.org/4088873.jpg
http://savepic.org/4085801.jpg
Меня терзают смутные сомнения... это уже для другой темы, конечно.... но такое чувство, что мне при покупке подсунули одно бракованное дырявое кольцо .

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-07, 12:47 
Alex Thorn писал(а):
медведёвВот если бы

Мил человек, если бы вы не варились в собственном соку и читали англоязычный инет, то непременно нашли бы ответы на свои доморощенные вопросы,
Изображение
например у профЭссора Ridley, который давно уже считает модельки ваших N87 с потерями.
Но вы, уж звыняйтэ, философ упэртый и будете продолжать изобретать лысапед, тусуясь в одну или две хари, пока вам самому это не надоест.
Я же лишь пытаюсь добавить весёлости в ваши сурьёзнооднообразные будни исследователя магнитной комлексности в напряжённом физическом вакууме. :D


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 19-07, 12:51 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
медведёв писал(а):
Мил человек, если бы вы не варились в собственном соку

Спасибо за наводку, постараюсь поискать и прочесть, как учитывает потери профессор Ридли.
Вероятно, у меня хватит кумекалки это как-то осознать.
P.S. Позишн выбран неверно, кстати. Можно лицом притянуть к аналогичным лысопедо-изобретениям, с участием уважаемого собеседника. Просто нет желания продолжать в таком стиле разговор.
Тем более, я позиционируюсь как любитель в силовой электронике, мне дозволено как ошибаться, так и не знать о существующем велосипеде.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-07, 13:17 
Alex Thorn писал(а):
Можно

Ну канэчно можно! :lol: Именно по этой причине я с вами и трындю. :good:
Alex Thorn писал(а):
Какие-то кривые, в процессе оптимизации макета...

Оптимизасия идёт полным ходом. :D
Изображение
З.Ы. А вы переходный процесс при включении своего макета не смотрели? Очень познавательная картинка для любителей консервировать ток намагничивания в ТГРе. ;)


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 19-07, 14:08 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
медведёв писал(а):
[А вы переходный процесс при включении своего макета не смотрели? Очень познавательная картинка для любителей консервировать ток намагничивания в ТГРе. ;)

Мы исчо ничего не смотрели, т.к. чоткой схэмы у нас исчо нет :D
А ето как посмотреть ? процесс етот . взслески на кривулях без индухтора ? ето потом, апасля предварительных улучшчэний .

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-07, 18:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Alex Thorn писал(а):
Спасибо за наводку, постараюсь поискать и прочесть, как учитывает потери профессор Ридли.

Ранее указывал ссылку на очень полезную статью по данной тематике от Edward Herbert.
Статья очень практичная, без лишнего теоретического мусора. Статья хороша тем, что в ней, собственно, расписана вся проблемматика моделирования потерь с использованием данных от производителей и предлагается методика описания потерь, основанная на прямоугольной, а не синусоидальной форме (принятой в настоящее время) испытательного напряжения/индукции.
К сожалению, пока не нашел времени для того, чтобы более менее литературно переложить эту статью на русский язык.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-07, 02:19 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Показываю проблему "крокодила земли" . Сигналы при изменении пространственного положения щупа в макете.
http://savepic.org/4123582.jpg
http://savepic.org/4121534.jpg
http://savepic.org/4125630.jpg
http://savepic.org/4116414.jpg
http://savepic.org/4113342.jpg
Т.к. в такой версии измерения данная проблема является нерешаемой, прошу простить недостаточность качества измерительных приборов и допустить условное графическое пересечение линий сигнала в местах "звона", при этом размер макета будет ещё подвергнут уменьшению и оптимизации монтажа.
Т.е. предлагаю сигнал считать таковым
http://savepic.org/4066238.jpg
при условии, что присутствует короткое соединение "земли" осциллографа с точкой присоединения "крокодила" щупа, макет питается от АКБ, и никакие манипуляции ( прикосновение к монтажу в произвольной точке и т.п. ) не приводят к изменению уровня сигнала предполагаемых наблюдаемых потерь. ( в образцах с различным материалом это практически неплохо видно, что наблюдаемые "потери" мало зависят от недостатков монтажа и способа измерения ). Для какой-то однозначной и постоянной погрешности , могу поместить макет в металлический заземлённый корпус .

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-07, 23:48 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Далее, решил просто из любопытства сделать полшага в сторону и посмотреть, какие будут изменения в наблюдаемом сигнале потерь при измерении тока с помощью трансформатора тока.
Конечно же, усложнение схемы требует дополнительных корректировок в полученном результате, но на первый взгляд, визуально, сигнал конечно поприличнее выглядит.
Занимаюсь сопоставлением результатов с ТТ и с токовым резистором.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-07, 12:39 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Как-то так выглядит сигнал тока, при измерении с помощью ТТ и с помощью резистора ( вместе с привнесённым ТТ ).
http://savepic.org/4100738.jpg
http://savepic.org/4081282.jpg
http://savepic.org/4121221.jpg
Так понял, что правильнее понимать данные, полученные с помощью резистора, будет так ?
http://savepic.org/4080260.jpg
Еще посмотрю аккуратнее, что к чему правильнее в этих звенящих картинах соотносить.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-07, 13:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Alex Thorn писал(а):
Далее, решил просто из любопытства сделать полшага в сторону и посмотреть, какие будут изменения в наблюдаемом сигнале потерь при измерении тока с помощью трансформатора тока.
Конечно же, усложнение схемы требует дополнительных корректировок в полученном результате, но на первый взгляд, визуально, сигнал конечно поприличнее выглядит.
Занимаюсь сопоставлением результатов с ТТ и с токовым резистором.

Так как нагрузка включена в диагональ моста, то ТТ однозначно позволит уменьшить уровень помех. Также помогает колечко из нанокристаллина или, в крайнем случае, феррита, если через него несколько раз продеть шнур осциллографа. Последний способ борьбы с помехами предпочтительней, т.к. не связан с дополнительными потерями точности, вносимыми ТТ.
Теперь немножко об общих условиях измерения.
1. Потери в феррите сильно зависят от температуры. Следовательно, в первую очередь следует обеспечить одинаковые температурные условия для всех испытаний. Этого можно добиться, например, поместив тестируемый сердечник в воду, температура которой поддерживается стабильной. Или, в крайнем случае, активно обдувать сердечник воздухом в течении эксперимента.
2. Параметры феррита даже одного сорта имеют большой разброс, зависящий от партии материала и производителя. Поэтому испытание желательно провести для нескольких ферритовых сердечников, выполненных из материала одного сорта.
3. Т.к. есть предположение, что потери, в основном, определяются не собственно частотой возбуждения, а скоростью изменения индукции, то на этом моменте и стоит сосредоточится.
Определим диапазоны скоростей, в которых следует проводить испытание.
Например, для феррита N87, согласно данных производителя, наиболее жесткий режим испытания соответствует частоте 300кГц и размаху индукции +-0.2Тл. Это соответствует максимальной скорости изменения индукции 0.24Тл/мкс. Наиболее мягкий режим испытаний соответствует скорости 0.005Тл/мкс. В реальных условиях эксплуатации индукция изменяется со скоростью порядка 0.02Тл/мкс. Поэтому, во время испытаний следует сосредоточиться на наиболее используемой области скоростей от 0.01Тл/мкс до 0.1Тл/мкс.
Во время испытаний, совместно с изменением скорости dB/dt, необходимо изменять и время изменения индукции с тем, чтобы всегда обеспечивать одинаковые конечные значения индукции, включающие весь линейный участок её изменения. например, для феррита N87 можно установить эти границы равными +-0.4Тл для температуры 25гр.С или 0.35Тл для температуры 100гр.С.
4. О генераторе.
Так как нам необходимо видеть ток намагничивания для случая неизменной индукции, то выходное напряжение генератора должно иметь нулевую паузу достаточной длительности. Достаточной в том смысле, что за время паузы ток намагничивания должен принять установившееся значение.
Скорость изменения индукции можно изменять, меняя напряжение прямоугольных разнополярных импульсов на выходе генератора (изменяя напряжение питания моста). При этом длительность этих импульсов должна обеспечивать полное перемагничивание сердечника. Для размаха +-0.35Тл длительность импульсов должна изменяться на порядок от 7мкс, для максимальной скорости изменения индукции dB/dt = 0.1Тл/мкс, до 70мкс, для минимальной. Напряжение импульсов будет зависеть от сечения тестируемого сердечника и от количества витков обмотки на нём намотанной.
Кроме прямой осциллографической оценки потерь в сердечнике, можно эти же потери оценивать косвенно, как долю энергии потребляемой генератором во время тестирования сердечника.

Возможная схема генератора изображена ниже
Изображение
Модель генератора
http://rusfolder.com/files/37320993
Эта схема мне нравиться тем, что позволяет независимую регулировку длительности импульсов перемагничивания и длительности паузы между импульсами.
Здесь:
R2 определяет длительность импульсов перемагничивания. В качестве этого сопротивления можно использовать последовательную цепочку, состоящую из постоянного резистора 12к и переменного резистора 100к.
R3 определяет длительность паузы между импульсами перемагничивания.
Размах индукции определяется напряжением источника V3. Чтобы избежать одностороннего намагничивания тестируемого сердечника, старт схемы необходимо осуществлять при его нулевом значении. Затем напряжение V3 плавно поднимается до требуемой величины. По завершению теста напряжение V3 плавно снижается до нуля.

График тока намагничивания на скриншоте приведён не зря! Несмотря на то, что в модели используется правильно настроенная гистерезисная модель от John Chan, картинка тока модели отличается от полученной экспериментально Alex-ом и не имеет характерного зубца. Из этого можно сделать предварительный вывод, что гистерезисная модель также заточена под картинку получаемую при синусоидальном возбуждении и не верно ведёт себя при возбуждении прямоугольным напряжением.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-07, 13:39 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
valvol писал(а):
Несмотря на то, что в модели используется правильно настроенная гистерезисная модель от John Chan, картинка тока модели отличается от полученной экспериментально Alex-ом и не имеет характерного зубца.

Если не ошибаюсь в представлениях о происходящем, гистерезисная петля как таковая ( любая, экспериментальная либо модель по любой версии ) отражает зависимость индукции от тока в конечном итоге, при перемагничивании образца с какими-то скоростями в рамках синусоидального воздействия. А мы наблюдаем уже зависимость потерь от скорости изменения индукции. Т.е формально, сужение или расширение петли - это вторичное явление, оно не отражает непосредственно сам факт изменяющихся потерь при изменяющейся скорости намагничивания-размагничивания при импульсном воздействии. Как-то так , на пальцах....
Т.е. при синусоидальном воздействии, с повышением частоты мы обнаружим расширение петли. Но, к сожалению, эти данные непосредственно не соответствуют поведению магнитопровода при импульсном воздействии. Т.к. характер процессов иной, и потери происходят иначе скажем так. Мысленно представляю, что в течение одного периода импульсного воздействия, петля становится то широкой, то узкой. Как-то так. Отсюда и характерные "разрывы" в токе.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-07, 15:06 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Т.е. если ничего не перепутал, то согласно картинке
( синие прямые и зелёные прямые - условно части гистерезисных кривых в системе В-Н , где синие - для ВЧ, зелёные - для НЧ )
http://savepic.org/4155789.jpg

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-07, 15:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Alex Thorn писал(а):
Т.е. если ничего не перепутал, то согласно картинке
( синие прямые и зелёные прямые - условно части гистерезисных кривых в системе В-Н , где синие - для ВЧ, зелёные - для НЧ )
http://savepic.org/4155789.jpg

Что-то типа этого.
Небольшая поправка - судя по осциллограммам, участок 5-6 всегда короче 3-4. Похоже,что это происходит из-за некоторой зависимости потерь от уровня индукции. Возможно есть зависимость от внутренней напряженности (вязкость).
Пока со всей очевидностью можно сказать, что вид петли зависит от формы приложенного напряжения. Для синусоиды петля будет более обтекаемой. Для прямоугольного воздействия переход с восходящего участка на низходящий будет происходить почти по горизонтали. Т.е. петля по виду будет походить на параллелограмм. К сожалению модель Чана эту особенность не учитывает.
С другой стороны, все производители предоставляют данные по потерям, измеренные при синусоидальном напряжении на обмотке, что сильно затрудняет их использование для случая прямоугольного напряжения :( .

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru