©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 15:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 28  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06-05, 02:03 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Тау, кстати, можете считать драйверы идеальными, питание :D тоже идеальным , параметры транзисторов из даташита не проблема. Собственно, интересуют отличия в "выбросе" , я так понял - это несложно правильно предположить по четырём уравнениям.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-05, 08:55 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 31-10, 16:02
Сообщения: 76
Откуда: Подмосквье
To Alex Thorn
Вопрос по кольцу с медной фольгой. Забавлялся я когда-то с подобными магнитопроводами. Правда исполнение было более совершенным. На поверхность феррита вжигалось серебро, а затем гальванически осаждался слой меди. Для устранения короткозамкнутого витка снималась фаска. Так действительно коэффициент связи между обмотками несколько увеличивался. А вообще магнитный поток вытекает из феррита во все стороны как вода из худого ведра. Чем-то это напоминает экстинцию электромагнитных волн в мутных средах, когда из-за хаотического рассеяния от первоначальной когерентности на входе не остается и следа на выходе. Кое-что полезное по части эксперимента с ферритовыми кольцами можно найти здесь http://yadi.sk/d/TghhspqN4a-Wj

_________________
qaki


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-05, 10:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
как-то на словах уже пересказывал эту работу Кулигина lil и Alex Thorn, никаких неожиданнойстей в ней нет, все вполне укладывается в общие и давно известные тенденции для Ксв. (в отличии от других работ группы Кулигина)
а на осажденную медную обмотку питание подавалось, как и у Alex Thorn в 2-х точках?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-05, 10:50 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
qaki писал(а):
Вопрос по кольцу с медной фольгой.

Да, спасибо. Правда я не выполнил изоляцию феррита от меди, придётся переделать для "правильности" при кольцах без защитного покрытия.
Смысл такой, что я считаю, что можно в некотором смысле "управлять" потерями , т.к. изменение прецессии при наличии внешнего поля сопровождается бОльшими потерями на "вязкость" , нежели релаксация при отсутствии поля от тока в витке. :blush: ( ошибаюсь, вероятно ... )
З.Ы. по поводу воды и сита - согласен. Но и здесь не всегда всё так однозначно и очевидно.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-05, 01:24 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Как говорится, дай ...... ферритовое кольцо, и он его сломает :lol:
Короче. Одно кольцо сломал, другой пары у меня сейчас здесь нету, поэтому намотал на кольцо 4 секции по 2 витка, соединил "начало" вместе, "концы" - 3 обмотки вместе, и 1 обмотка отдельно. Повесил токовый резистор 0,22 ом. На картинах - выброс при выключении ( прошу учесть полярность согласно схемки от valvol, но канал "Б" показывает напряжение инвертированно ).
50 наносекунд , ток 500мВ/дел ( меньший сигнал ) , напряжение 10 Вольт/дел . Точность не проверял, сейчас не существенно. Сигнал с одиночной обмотки, и с трёх параллельных. Кто объяснит, где с какой обмотки сигнал, и почему такая разница в амплитуде есть.
Изображение Изображение Изображение
З.Ы. Если я правильно понимаю, то здесь мы видим, что кольцо с "лучшим покрытием обмотками" размагничивается медленнее, и виной тому та самая "вязкость" заметная при наличии тока в обмотках , которая нас и интересует как явление.
Второй вариант - всё можно свести к типовому набору индуктивностей, на загоняясь так сказать.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-05, 11:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
Дык, самое обнакновенное чудо :smoon:

зы. объяснений можно предложить несколько, в самом общем виде, исходя из принципа наименьшего действия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-05, 12:12 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Andr писал(а):
Дык, самое обнакновенное чудо

Может быть и так. Но мне кажется, что на второй осциллограмме явно видна значительно более широкая петля гистерезиса .
Вероятно, ошибаюсь :blush: Во чудеса, бублик один и тот же, а петля шире стала :D

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-05, 01:38 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Потихоньку посматриваю .
Здесь "выключение" в той же схемке , но работа феррита в т.н. Рэлеевской зоне, 100 наносекунд, ток 0,05А/дел , напряжение 50 вольт/дел.
Пока без излишних уточнений, т.к. надо просмотреть много вариантов . Походу возникают некоторые вопросы с расчётом, если сам не додумаюсь, буду спрашивать :blush:
Изображение Изображение Изображение

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-05, 08:43 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 31-10, 16:02
Сообщения: 76
Откуда: Подмосквье
Alex Thorn писал(а):
Потихоньку посматриваю .
Здесь "выключение" в той же схемке , но работа феррита в т.н. Рэлеевской зоне,...

По Релеевской кривой намагничивание происходит только один раз из состояния полного размагниченности. Дальше подлый гистерезис заставляет феррит танцевать по смещенным частным циклам, в которых Релей участвует в каком-то опосредствованном виде. Конечно транс не замечает этой смещенности, так как выдает напряжение пропорциональное производной dФ/dt. Если речь идет о намагниченности как таковой, то смещение цикла надо учитывать, если же в большей степени волнует именно напряжение на выходе трансформатора, то Релей здесь скажется лишь в несколько меньшей индуктивности намагничивания по сравнению с большими сигналами.

_________________
qaki


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-05, 22:38 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
qaki писал(а):
По Релеевской кривой.....

это своего рода "базис" учтённый при работе трансформатора тока; даже мне, как чысто эксплуатационному персоналу, это объяснил в своё время один уважаемый профессор на лекциях на втором курсе.
З.Ы. Не буду спорить, но вроде как "рэлеевской" считается область, где преимущественно присутствует строго определённый способ намагничивания, привязанный к физике процесса и поэтому предпочтительный как рабочий режим для трансформаторов тока, например. Это позволяет "отстроиться" от свойств магнитопровода, не учитывать их в работе ТТ , т.к. влияние магнитопровода на работу ТТ в таком случае фактически отсутствует ( в обозримом рациональном применении в силовой электронике )
З.Ы.2. Насколько понимаю, плюс-минус полтапка, но всё таки в рэлеевской области кривые мю-штрих и мю-два штриха не выполняются однозначно, всего лишь будет некоторое отличие , но не настолько существенное чтобы скурпулёзно подбирать марку феррита для ТТ.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-06, 11:33 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Недавно в других темах мелькал вопрос про зазоры.
Вот картинка поля магнита, которая помогает лучше понять, как работает "размагничивающее" поле в материале магнитопровода при появлении зазоров. Видно, что "удобным" для поля на полюсах, является в том числе и "обратный" путь в материале, т.е. вот так и происходит "изменение" свойств магнитопровода из магнитного материала при появлении "размагничивающего" поля.
http://excellent-news.ru/wp-content/uploads/magnit.jpg

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-06, 15:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Alex Thorn писал(а):
Вот картинка поля магнита, которая...
Оказывается существует пленка, осуществляющая визуализацию картины магнитного поля. Видел видео.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-06, 15:21 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Не уверен, но ...
есть игрушка такая детская, "экран" под плёнкой, и магнитный "карандаш". Мож сработает ? :live-14:

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-06, 01:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Тут видно эту пленку http://www.valtar.ru/Magnets4/mag_4_07.htm

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-06, 01:31 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Возвращаясь к проявлениям свойств магнитных материалов, вспомнил об интересном наблюдении при изучении ТГР. Показываю картинку ЭДС на первичке и вторичке ТГР из симулятора.
Картину на экране осциллографа покажу позже, после обсуждения ( если таковое будет происходить ) ожидаемых несоответствий симулятора и реального наблюдаемого сигнала на первичке ТГР.
Изображение

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru