| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Инвертор Торнадо - странное поведение ... https://valvol.ru/topic2077.html |
Страница 2 из 5 |
| Автор: | Andy61 [ 08-10, 22:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инвертор Торнадо - странное поведение ... |
Цитата: напруга на входе 7815 29в 1. Косяк "номер раз" - слишком много ... недавно в теме про кайзер, по-моему, писали коллективно .... и паспорт 78** - любой - до 30 В входного.... под предел однако. 2. Ненагруженный ТГР - некорректное измерение. 3/ http://zalil.ru/34765299 - схема NBC. |
|
| Автор: | Andy61 [ 08-10, 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инвертор Торнадо - странное поведение ... |
И в догонку.... topic1960-30.html На 3-й странице до конца.... |
|
| Автор: | dimon-790 [ 08-10, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инвертор Торнадо - странное поведение ... |
1)так это-ж на хх , при сварке напруга просядет ... видать с таким расчётом и проэктировалось . Можно канеш. стабик вольта на три , последовательно по входу 7815 кинуть . 2) Ну покрайней мере , по этим картинкам можно судить о исправности ТГР и схемы управления , или не правильно мыслю  ?. Вот ещё вспомнил , в подобных аппаратах при отключении стабилитронов с первички ТГР , начинал интенсивно грется полевик а тут ни какой разници , что с подключеным что нет полевик холодный . 3) спасибо 
|
|
| Автор: | Andy61 [ 08-10, 23:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инвертор Торнадо - странное поведение ... |
Цитата: так это-ж на хх , при сварке напруга просядет ... видать с таким расчётом и проэктировалось . Завышено напряжение, однозначно. Цитата: по этим картинкам можно судить о исправности ТГР и схемы управления , или не правильно мыслю Нагрузить ТГР нужно. Хотя-бы емкостями, сравнимыми с суммарной входной емкостью затворов "баяна" транзисторов... Ну и резюки невредно подвесить.... Цитата: при отключении стабилитронов с первички ТГР , начинал интенсивно грется полевик а тут ни какой разници , что с подключеным что нет полевик холодный . Что-то там у тебя не то в ТРГ или в его раскачке... Без стабов должна появиться как минимум "иголка" на фронте включения. Она и греет половик. |
|
| Автор: | dimon-790 [ 08-10, 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инвертор Торнадо - странное поведение ... |
Andy61 с запуском я тоже попарился , замудрёный слегонца он тут , жаль что раньше этой темы не видел ... |
|
| Автор: | dimon-790 [ 08-10, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инвертор Торнадо - странное поведение ... |
Цитата: Что-то там у тебя не то в ТРГ или в его раскачке... Без стабов должна появиться как минимум "иголка" на фронте включения. Она и греет половик. Знать-бы что ? . На престижах виден срез от стабика , отцепляеш его , транзюк кипит а тут... 
|
|
| Автор: | Andy61 [ 08-10, 23:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инвертор Торнадо - странное поведение ... |
Цитата: жаль что раньше этой темы не видел ... Поиск по форуму рулит, однако... Цитата: На престижах виден срез от стабика , отцепляеш его , транзюк кипит а тут... Что Престиж, что Телвин - одна ...семья.... Драйвер один-в-один... Если отключив 2х10В стабы от первички ты не видишь "иглы" и пр . - может быть "косяк" в ТГР , а может быть просадка питалова ... Запитай 7815 от внешнего 22 В, контролируй ток потребления. Выше 0,25 А - "шухер" ! Я пользую БП с отсечкой по току. Запитывайся на "плюсовой" вывод крупного диода после точки подвода проводов от силового транса (перед электролитом) . ШИМка будет греться, учти. Долго гонять в таком виде не стоит. Быстро смотри форму импульсов на ТГР и на драйверах. Транзюки замени каждый на 4700 пФ керамическими кондерами. Где-то так. Выложи осциллы на точках затвор-эмитер. Четко укажи уровень "нуля" и вольты/деления осцилла. |
|
| Автор: | dimon-790 [ 09-10, 16:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инвертор Торнадо - странное поведение ... |
s237 писал(а): Я не сильно понимаю, что Вы делаете. Лампа в разрыве первички силового?. Вы запитываете от штатного питалова или от внешнего?. Где какой щуп? Что с резистором 30 Ом? Насколько понимаю вопрос про последние картинки ...щуп на первичке ненагруженного ТГР , аппарат запитан ессно от внешнего БП . А вместо вторички Транс.Тока подключил второй БП , дабы проверить ос по току . Первая картинка при 0в на 30 омном резисторе , вторая соотно. при 1,5в на нём. s237 писал(а): ....Более того: КЗИ - коэффициент заполнения импульсов, не может быть нормальным или не нормальным. Он нормальный всегда. На то он и коэффициент заполнения. Может не совсем корректно выразился , норм КЗИ имею в виду когда аппарат работает в обычном режиме , то есть КЗИ = 50% .. s237 писал(а): Он устанавливается задатчиком тока, и корректируется по обратной связи именно по току. Вполне может иметь влияние Ваше вмешательство в резистор 30 Ом. Что Вы под этим всем имеете в виду? Так я для этого и увеличил номинал резика , чтоб ОС по току начинала отрабатывать при меньшей нагрузке , с этим то какраз всё в порядке . Проблема в другом , вместе с уменьшением длительности импульса ШИМ , уменьшается амплитуда запирающего на затворах ижбэтов (что вроде как не есть хорошо) если при этом лампа в первичке силового транса подключена , она притухает . |
|
| Автор: | s237 [ 09-10, 22:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инвертор Торнадо - странное поведение ... |
dimon-790, приветствую. Давайте все по прядку. 1. Не нагруженный ТГР покажет Вам на вторичках все что угодно со всеми выбросами и всплесками. Подвесьте туда по 220 Ом 2 Ватт на каждое плечо. Это конечно не емкость затвора IGBT, но очень информативно показывает. 2. У Вас слишком завышено напряжение с обмотки самопитания (1 виток на сварочном трансе), я про то напряжение, которое приходит на вход (нога 1) 7815. Причин может быть несколько: 2.1 Это - 1 виток обмотка не подгружена каким то штатным потребителем, это схемку смотреть. 2.2 Это - что то неисправно в цепи этой обмотки: D7, D9 (D9 бывает "шалит", вместо него хорошо встает U860), обмотка реле К1, плохой контакт в разъеме J1 (или пайка), C11, C12, C8, C9. 2.3 Это - неправильная фазировка этой обмотки (об этом я говорил раньше). Как проверить? Да просто поменять и запускать аппарат через ЛАТР, контролируя осциллоскопом напряжение на этой обмотке. В этой же ситуации помогало свить эти проводочки в витую пару. Тогда образуется (хоть и ничтожная, но все таки) емкость между проводками. Помогало. 2.4 Это - слишком "круто" намотан этот 1 виток. Как лечить? Отмотать четверть и смотреть результат осциллом. Здесь же проверить на предмет короткого замыкания этого витка со вторичной (сварочной) обмоткой. 2.5 Это - неадекватная работа Q5 (BC337) или самой 7815 3. Просадка напряжения на затворах ключей напрямую связана с напряжением +15В после 7815, ДОХОДИТ ли это напряжение до ТГР (по дефекту печатной платы, например), исправностью IRFD110, и исправностью самого ТГРа. Все вычисляется мультиметром, заменой, и измерением индуктивности обмоток на ТГР. Кроме того, такая просадка может быть следствием того же 30-Омного резистора в цепи ОС по току. ШИМ является потребителем по питанию +15В. И при "сужении" импульсов ШИМа, в нем могут происходить процессы, которые не укладываются в пределы его работоспособности при подаче на него внешнего сигнала, я имею в виду те 1,5 Вольта ОС по току, которые Вы подаете от еще одного (уже второго внешнего источника питания). 4. Относительно корректности подачи этих 1,5 Вольта в цепь ОС с целью имитации "нагруженности" аппарата. Сколько видел этот сигнал, столько он был в виде иголок, которые изменяются по амплитуде, практически не синхронизируются на осциллографе, и подавать туда просто постоянные 1,5 Вольта наверное не сильно корректно. Вот это вкратце то, что с первого разза приходит в голову. Я бы с этого и начал. А менять сварочный транс на Фубаговский можно до бесконечности, так и не поняв, чего же это я хотел добиться таким действием. Кстати транс в этих аппаратах живет даже расколотым (были такие случаи). |
|
| Автор: | dimon-790 [ 09-10, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инвертор Торнадо - странное поведение ... |
притащили пару престиже 164-х , неудержался , запитал от 24в замерил на нём вот что получилось . в режиме хх __________________________________это около 1в на 3 ноге UC2845   выходит и здесь таже петрушка ...? |
|
| Автор: | dimon-790 [ 09-10, 22:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инвертор Торнадо - странное поведение ... |
Если отключив 2х10В стабы от первички ты не видишь "иглы" и пр . - может быть "косяк" в ТГР , а может быть просадка питалова ... ========================================================================= менял ТГР , питание стабильно 15в , прямая линия без колючек и провалов... ========================================================================= Запитай 7815 от внешнего 22 В, контролируй ток потребления. Выше 0,25 А - "шухер" ! Я пользую БП с отсечкой по току. Запитывайся на "плюсовой" вывод крупного диода после точки подвода проводов от силового транса (перед электролитом) . ШИМка будет греться, учти. Долго гонять в таком виде не стоит. Быстро смотри форму импульсов на ТГР и на драйверах. Транзюки замени каждый на 4700 пФ керамическими кондерами. Где-то так. Выложи осциллы на точках затвор-эмитер. ========================================================================= в начале топика на живых транзюках без лампочки , как-есть на ХХ замеры делал (ессно чсуп затвор-эмитер) , если принципиально завтра впаяю вместо них ёмкости и перемерю. ========================================================================== Четко укажи уровень "нуля" и вольты/деления осцилла. ========================================================================== Andy61 , там на картинках вся инфа есть приглядись повнимательнее , ноль - желтая стрелка с левой стороны по центру , напряжение то-же слева внижнем углу , частота справа вверху . |
|
| Автор: | s237 [ 09-10, 22:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инвертор Торнадо - странное поведение ... |
Цитата: "выходит и здесь таже петрушка ...?" Тоже не удержался. Если мерять НОГАМИ, А НЕ РУКАМИ, то можно намерять много чего. Я только что закончил Технику 144. Потратил на нее 45 минут с заменой ТГР. И никаких 1,5 Вольта. А на первой странице этой темы я дал ссылку про ремонт Техники 144, 146. Повторю: http://gfile.ru/a24U9 И без обид, вам пытаются подсказать, а Вы пытаетесь услышать Вам удобное...... Удачи. |
|
| Автор: | dimon-790 [ 10-10, 10:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инвертор Торнадо - странное поведение ... |
s237 писал(а): Цитата: "выходит и здесь таже петрушка ...?" Тоже не удержался. Если мерять НОГАМИ, А НЕ РУКАМИ, то можно намерять много чего. Просто я не смог придумать не чего умнее , чтоб проверить функционирование регулировки тока не нагружая аппарат . Пробовал его нагрузить реально через балласт с амперметром , пробила 2-ключа (из 4-х) как только срелка амперметра перевалила за 30А , хотя задатчик на аппарате устанолен был на 10А . Вот стех пор и извращаюсь как могу . s237 писал(а): Я только что закончил Технику 144. Потратил на нее 45 минут с заменой ТГР. И никаких 1,5 Вольта. С техниками и престижами подобных проблем и у меня ни разу не возникало , поменял ключи , тгр и драйвер и досвидос , ну когда ни когда резюки на 6к8 обрвёт . s237 писал(а): И без обид, вам пытаются подсказать, а Вы пытаетесь услышать Вам удобное...... Удачи. Ни вкоем случае , почти все советы что мне были данны (за что конечно-же большое всем вам спасибо ) я испробовал . В том числе и ваш совет по обмотке самопитания . Правда о результатах не отписал , каюсь . С фазировкой пробовал менять , безрезультатно , отматывать пока не пробовал .
|
|
| Автор: | s237 [ 10-10, 19:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инвертор Торнадо - странное поведение ... |
dimon-790 А мой Вам совет: что бы не нагружать сварочник, и быть убежденным, что ОС по току хотя бы работает (то, почему Вы изменили резистор в цепи ОС на 30 Ом) нужно: ничего не изменяя штатного в цепях ОС, просто запитать сам сварочник от "слабой" сети. Под этим я подразумеваю следующее: когда Вы подадите питание аппарата 220В не от сети, где есть "ноль" и "фаза", т.е прямо из розетки, а к примеру через развязывающий трансформатор 220/220В мощностью около 200-300Вт, то сварочник не сможет выдать на выходе большой сварочный ток, но работу ШИМа и ОС по току Вы сможете увидеть, лазя прямо по включенной схеме осциллом. В этой ситуации, при увеличении нагрузки на сварочных проводах пойдет просто увеличение потребляемой мощности от развязывающего транса самим сварочником, и наступит момент баланса этих мощностей, и сварочник просто отрубится. Отрубится потому, что транс его уже не сможет "вытянуть". Но Вы увидите, что это все происходит не на холостом ходу, а именно зависит от Вашей руки, и тогда, как Вы этой рукой накручиваете, "на морде лица" аппарата, регулятор сварочного тока. Так же полезно повесить в этот момент осцилл на сварочные клеммы, на нем очень хорошо видна работа ОС и ШИМ. Этим методом пользуюсь очень давно, из-за применения этого метода и по этой причине не сожжен ни один аппарат во время такой проверки. Кроме того, это без извращений и изменений чего то штатного в схеме (номиналов, 30 Ом, как пример). Возможно, что и лампочка такой же мощности, включенная последовательно с аппаратом в сеть 220В, поведет себя так же, и результат будет таким же. Не пробовал. Кстати, у себя в качестве развязывающего транса я использую ТА262, мощностью 260Вт. Этого мне хватает иметь сварочный ток около 30А, используя его в качестве питающей сети 220В. Как то так... |
|
| Автор: | Andy61 [ 10-10, 20:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инвертор Торнадо - странное поведение ... |
Цитата: Возможно, что и лампочка такой же мощности, включенная последовательно с аппаратом в сеть 220В, поведет себя так же, и результат будет таким же. Не пробовал. Не рекомендую. Заряда кондеров вполне хватит, что-бы выпалить транзисторы. Я выпаиваю электролиты и ставлю один 100 МкФ * 450 В. Ну и лампа последовательно по сети 100 Вт. Это если нет возможности отдельно запитать управу и отдельно силу ... Цитата: я использую ТА262, мощностью 260Вт. А у меня набор 2,4 и 9 А ЛАТРов и трансы типа ОСМ 0,4 и 0,63 кВт...  
|
|
| Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|