Power Electronics

Добрый день.

Столкнулся с проблемой плавного заряда входных конденсаторов.
Когда-то давно взял по примеру какого-то сварочного аппарата 150 Ом резистор 2х10Вт в параллель (75Ом - 20Вт). Задержка 2 секунды. И оно вроде даже работало, но вот сейчас начались пролемы. Сгорает резистор, за ним сгорает предохранитель (12.5А) ...
Емкость входных конденсаторов 6х470мкф (2800мкф).
Стал измерять, считать, моделировать и очень удивился когда обнаружил, что на резисторе 20 Вт рассеивается в пике почти 2кВт мощности (х100 от максимума) и в целом, первая секунда - превышение более 10 раз.
Обратился опять к схемам, там повсеместно стоят подобного рода цепочки, к тому же часто стоят низкокачественные цементные резисторы (такие у меня выходят из строя очень быстро).

Возникает вопрос, а как вообще сделать это правильно? Если поставить резистор не выходящий за пределы,то его размер превышает разумный. Хотелось бы не сильно сложно, без заряда постоянным током и т.п. Ставить термистор? Смотрю видео по ремонту разных силовых - одни из частых причин выхода из строя (по той же причине очень большой перегрузки).

Спасибо.

Надо смотреть справочные данные на резистор. Иногда производители приводят информацию по допустимой импульсной мощности.
Если такой информации нет, то остается подбирать резистор экспериментально.
Например, вместо одного резистора используйте четыре, которые попарно включены последовательно, а последовательные цепочки включены параллельно. Сопротивление тоже самое, но мощность в 4 раза больше.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

В Ресанте 51ом 12Вт, 4 по 470мкф - работает годами,
Заметил что где белые проволочные сгорают, обычные 2-х ватные набранные на ту же мощность держат,
В другую Ресанту при ремонте поставил зелёный NTC ом на 10 вроде - 15S100L, там 3 по 470

Механизм рассеяния средней и импульсной мощности различаются. Средняя мощность определяется теплопроводностью между резистивным элементом и окружающим пространством. Импульсная практически не рассеивается и высаживается полностью в теле резистора. Поэтому уровень последней определяется теплоемкостью резистивного элемента. У обычных металлопленочных резисторов обычно очень хороший тепловой контакт корпуса с резистивной пленкой. Потому корпус резисторов увеличивает теплоемкость резистора. Но среди металлопленочных резисторов также существуют специальные импульсные (Pulse Withstanding), которые используются в RC снабберах.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

А лампочку поставить

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Да, я потому изначально и взял просто примерно похожее, но оказалось не все так просто.

По сути логично, по форме ... зашел я на маузер, поставил металлопленочные резисторы. Их там практически нет (всего 17 номиналов и все не в тему) на мощности свыше 10 Вт, только мелкие.

Да, но приводят обычно в форме: 2хРном или 10хРном в течение 5 секунд. Даже этого очень мало получается. По хорошему нужно что-то вроде I2t, но такого я нигде не видел. Хоть кусок спирали впаивай, или лампочку как некоторые советуют, но это ж не то.

Ваш смайлик поддерживаю, а как это экспериментально? Вот он работает-работает, а потом раз и перестает.
Я один такой разобрал (проволчный цементный), так там внутре у него неонка палочка керамическая около 3мм в диаметре на которой намотана резистивная проволока, а с концов обжата цилиндрическими чашками. Так вот, сама спираль целая, нарушение контакта произошло где-то под одной из чашек, смотрел под микроскопом так и не понял в чем дело. Явных прогаров нет, а он в обрыве.

Насколько я понял из анализа литературы и примеров, как-бы правильный вариант включает PTC термистор. Но у меня к ним предвзятое отношение по их надежности. Раньше в телеках их ставили на размагничивание, несколько раз менял. Так я и не телемастер. Там конструкция у них хлипкая: таблетка зажата между двумя пружинами... ну такое себе.

Ищите в любом поисковике на словосочетание "Pulse energy curve for resistor"

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Спасибо за совет.
Начал читать и разбираться в этой мутной теме. Получается да, позистор+реле это должно быть правильное решение.
Насколько я понял, позистор работает просто как резистор с функцией отключения от перегрева. То есть в нормальном пусковом процессе он не должен выключаться, а все время должен оставаться просто резистором. (в отличие от NTC, который переходит в КЗ и питает схему).

Для своего случая, 2800мкФ, подобрал позистор PTCEL17R600MxE303 с теплоемкостью 2,33Дж/К. Получается, в худшем случае самого высокого переменного напряжения 264В (E=194Дж) и температуры воздуха 45 град С, он нагреется на 83 градуса, то есть до 128, что чуть ниже напряжения выключения (>130-140С).

И как бы все красиво и хорошо, но остается вопрос, а зачем вообще ставят резисторы? Позистор же вроде всем лучше? Плюс защита от проблем с реле, короткого и т.п.

Плюс какое-то время назад, Дейв с еевблог упоминал, что если нечем разрядить банки входного фильтра, то можно просто перевести мультиметр в режим толи прозвонки, толи омметра и т.к. во всех нормальных есть по входу позистор, то можно им спокойно все разрядить.

Оффтоп: А то что форум теперь нельзя читать без логина это баг или фича?