©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-09, 03:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 751 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 51  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 31-12, 16:03 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 21:48
Сообщения: 53
Откуда: Манчестер
whale писал(а):
Чем больше запас по напряжению...

Питание 310-350, это 700в + 100в выбросы от инд. расс + недокументированные выбросы в сети или через проходные емкости.
...
IGBT не работают на частотах 100 кгц а если и работают то с кпд паровоза.
Супермерш отличаются низким сопротивление в открытом состоянии + низкие динамические потери.

О какой мощности идет речь?
Я как-то пытался использовать высоковольтные мосфеты. STP20N80. На 800В. Мостовой преобразователь, запитка от 380В. Частота 100кГц. Грелся он как печка во всех режимах. И на холостом ходу и под нагрузкой, которую больше 10% дать было нельзя. И это при том, что классические irfp450 от сети 220 практически не нагревались на полной мощности в нагрузке (1.5кВт). На частоте 70кГц IGBT на 1200В были гораздо холоднее этих высоковольтных мосфетов. В итоге пришел к выводу, что эти мосфеты еще очень сырые и в целом мало пригодны для работы. То есть увеличение напряжения сток-исток выше 500В приводит к резкому ухудшению параметров транзистора. Не даром их всего несколько десятков в этом диапазоне напряжений, когда на более низкие их под сотню вариантов.
IGBT и другие транзисторы они работают не на частоте, а с определёнными таимингами. Если у вас дед тайм будет достаточен (порядка 1мкс), то и 100кГц будет все нормально работать. А у них и Uкэ не зависит от тока, и диод антипаразитный поприличней.
Но при работе от сети 220 не требуется двукратный запас по напряжению. Грамотно подобранная фиксирующая цепочка должна сделать свое дело. Да она будет греться до 1-2% выходной мощности снижая КПД, но оно будет работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 01-01, 15:54 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
Мощность 450 ватт, работает на одном ключе супермерш, обратноход, все остальные варианты ключей давно перепробованы и требовали больше места и имели ниже кпд, скажем на к2611 не помню что сгорел хоть раз после отладки но их там нужно 2 штуки и греются чудовищно.
Да и запитка не от сети напрямую.
STP20N80 в природе нет вроде.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 02-01, 00:11 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 21:48
Сообщения: 53
Откуда: Манчестер
whale писал(а):
STP20N80 в природе нет вроде.


Извиняюсь, писал по памяти, несколько лет прошло. Транзистор был SPW17N80.
В итоге поставил IKW15N120. На 1.5кВт радиатор с пачку сигарет около 50-60С с обдувом небольшим кулером.
Не настаиваю, но мое впечатление, что высоковольтные мосфеты это чистый маркетинг. Может быть антипаразитные диод портит картину, но впечатление от них плохое осталось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 02-01, 00:52 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
У меня создалось впечатление что IGBT выше 10кгц применять нет смысла, да и по графикам видно.
https://yadi.sk/i/usStiFAN3R9ZxG

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 02-01, 01:02 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 21:48
Сообщения: 53
Откуда: Манчестер
Изображение

Даже из этого графика хорошо видно, что в худших условиях по температуре 110С, этот транзистор на частоте 100кHz допускает 10А прямоугольного и 20А треугольного тока. У вас 450 Вт, это около 4А тока в импульсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 02-01, 01:06 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
У меня не только =340в бывает но и =150в )
С учетом того что Turn-off delay time t d ( o f f ) - 450ns можно яичницу жарить )

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 02-01, 04:56 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 21:48
Сообщения: 53
Откуда: Манчестер
Дилэй это задержка, она на температуру не влияет, т.к. жизнь транзистора в этот момент не отличается от открытого состояния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 02-01, 12:39 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
Пардон спутал с Fall time 175 ns - все равно )

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 02-01, 13:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Alex-lab писал(а):
Даже из этого графика хорошо видно, что в худших условиях по температуре 110С, этот транзистор на частоте 100кHz допускает 10А прямоугольного и 20А треугольного тока. У вас 450 Вт, это около 4А тока в импульсе.

Это при условии, что кристалл греется до предельных 175 гр.С. Вряд-ли будет хорошим решением работать при такой температуре.
Flyback, из-за треугольной формы тока, также не лучшая топология для IGBT. Здесь в наибольшей степени проявляются проблемы "хвоста".
Например, для IKW15N120 потери выключения, включая таковые от "хвоста", составляют порядка 1 мДж при вменяемой температуре кристалла и 1.2мДж при максимальной. Это означает, что при частоте 100кГц, только от этого типа потерь, мы будем иметь не менее 100Вт. А ведь кроме этого есть ещё потери проводимости и потери включения.
При общем уровне потерь 120-150Вт транзистор выживет. Однако вряд ли ему для этого будет достаточно радиатора с пачку сигарет, обдуваемого слабым кулером.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 02-01, 18:44 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
Господа, я правильно рассчитал в первом приближении ?
Суть - будет заряжать кондер снабера до половины напряжения генерации, и возьмем за средний ток Imax/2 где Imax макс ток через снабер.

https://yadi.sk/d/aQK155S03RA6nE

Вообще может пойти от противного, например не снижать амплитуду а уменьшить частоту чтобы не попасть в фазовый сдвиг ? Например увеличить индуктивность рассеивания или лучше увеличить емкость транса или ключа ? )

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 02-01, 19:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
whale писал(а):
Господа

ИМХО было бы уместнее - Коллеги.
whale писал(а):
Суть - будет заряжать кондер снабера до половины напряжения генерации.

Непонятная методика.
RC цепочка должна демпфировать паразитный колебательный контур, состоящий из индуктивности рассеяния и выходной ёмкости ключа, плюс ёмкость обмотки. Т.е. требуется снизить добротность контура до Q=1. Для этого:
1. Измеряем частоту паразитного резонанса.
2. Зная частоту и индуктивность рассеяния Ls, определяем паразитную ёмкость Cp.
3. Определяем характеристическое сопротивление контура R=sqrt(Ls/Cp). Это будет сопротивление R для RC-цепочки
4. Ёмкость C для RC цепочки должна в 5-10 превышать паразитную ёмкость Cp.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 02-01, 19:48 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
Методика простая - гоняя ток через резистор снабера рассеиваем энергию в тепло, те нам нужно чтобы кондер снабера мог за пол периода колебания зарядиться и разрядиться до хотя бы U/2 помехи, все просто.
Я тут попробовал 1000пф +180 ом + два диода как предалогалось, амплитуда упала с 75в до 25в + хвост ушел.
(с диодами греется меньше )
было
https://yadi.sk/i/357XGHDN3R6V99

стало
https://yadi.sk/d/YFp3rAGl3RAAPg

Как Вы думаете, на этом можно остановиться или нет еще ?

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 02-01, 23:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
whale писал(а):
Как Вы думаете, на этом можно остановиться или нет еще ?

Трудно сказать. Надо рассчитать и сравнить.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 03-01, 07:00 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 21:48
Сообщения: 53
Откуда: Манчестер
valvol писал(а):
Например, для IKW15N120 потери выключения, включая таковые от "хвоста", составляют порядка 1 мДж при вменяемой температуре кристалла и 1.2мДж при максимальной. Это означает, что при частоте 100кГц, только от этого типа потерь, мы будем иметь не менее 100Вт. А ведь кроме этого есть ещё потери проводимости и потери включения.
При общем уровне потерь 120-150Вт транзистор выживет. Однако вряд ли ему для этого будет достаточно радиатора с пачку сигарет, обдуваемого слабым кулером.


Позволю не согласиться в деталях. Если брать энергии переключения не в предельных для транзистора условиях, а соответствующие мощности преобразователя в 450Вт, то ваши оценки по энергии надо поделить примерно в 4-5 раз при правильно выбранном минимальном Rg.

Но я не утверждаю, что этот транзистор панацея, просто привёл его для иллюстрации практических различий с высоковольтным мостфетом, на который напоролся сам.

vhale, вы не смотрели в сторону магнитных подавителей на основе материалов с ППГ?
Изображение
http://www.toshiba-tmat.co.jp/eng/product/pdf/e_amo01_2015.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 03-01, 12:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Alex-lab писал(а):
Позволю не согласиться в деталях. Если брать энергии переключения не в предельных для транзистора условиях, а соответствующие мощности преобразователя в 450Вт, то ваши оценки по энергии надо поделить примерно в 4-5 раз при правильно выбранном минимальном Rg.

Чтобы IGBT, в данном случае, стал более привлекательным по эффективности, указанные потери надо делить не на 4-5, а на 30-40.
Не буду особо концентрироваться на преимуществах и недостатках IGBT, об этом уже много говорилось в разделе Надёжная и безопасная работа радиокомпонентов, аппаратов. Существуют приложения, где IGBT хороши и даже не имеют альтернативы. Однако Flyback это скорее вотчина MOSFET, т.к. для IGBT тут наихудшие условия коммутации - запирание при максимально возможном токе, что вызовет максимально возможный "хвост" тока. Что касается потерь проводимости, то тот же STP21N90K5 практически не уступает по этому параметру сопоставимым IGBT. А динамические потери MOSFET меньше по определению, так как у него отсутствует "хвост".
На сколько понимаю, степень нагрева STP21N90K5 вполне устраивает whale. У него проблемы с надежностью работы этих транзисторов.
STP21N90K5 быстрые, но недостаточно устойчивы к импульсной мощности. Тот же K2611 по параметру Single pulse avalanche energy на много превосходит STP21N90K5 (1000 мДж против 200мДж). Следовательно, STP21N90K5 очень требовательны к разводке силовых цепей и цепей управления. В принципе, сейчас whale движется в правильном направлении, стараясь улучшить монтаж и используя эффективный снаббер.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 751 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 51  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru