Power Electronics

Было в контроле... в одном из ответов мне. Но Вы абсолютно правы...Эффект имеет место и составляет несколько процентов.
Наше с Вами различие в подходеах к работе датчиков состоит в том, что Вы хотите вытащить из СТ ВСЕ до ПОСЛЕДНЕЙ капли, а я не допускаю даже возможности подхода к насыщению ЛЮБОЙ части сердечника. Т.е. у Вас- предотвращение аварии. У меня- ограничение зоны безопасной работы.
Отсюда разные требования к чувствительности и информативности датчиков( в плане линейности их работы. Мне больше подходит нелинейный, с крутым взлетом ПЕРЕД насыщением).
Что касается КЗ витка( скорее передаточного витка) Если принять за исходные в СТ 15 вит первички при токе намагничивания 4А в насыщении, то получим поток 60 ампервитков. Ежели датчик откусывает 5% сердечника, то ток через виток составит 3А( без учета Ls). Не вижу особого нагревателя при проводе 1мм

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Похоже, что не вполне согласен с обоими авторами...
Ломакин, предложил бы не забивать для начала голову лишними сложностями с Ш, а ограничиться рассмотрением кольца.
Присоединяюсь, как-то не ожидал такого бурного обсуждения,
и, видимо, если у кого есть желание продолжить, то стоит перебраться с соотв тему.

Все решает философ, соответственно выбрав порог.А возможен ли крутой взлет перед насыщением? Как, во времени, Вы это представляете? Касандра, Глоба, Ванга?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Уже трижды писал... Достаточно датчика производной от тока выше названных датчиков. И исполнение на кажется 101-102 страницах(от5-6 января) в "контроле" с реальной кучей фото от 100 страницы...
Andr
Уточните пожалуйста о кольце...Вы имеете ввиду магнитопровод СТ на кольцах с ДТТИ или кольцо ТТ, соединенное с "дыркой"?
Трибун
Действительно перенесите усе ЭТО в контроль. Не думаю, что кто-то обидится за СВОЕ сокровенное под постом с Вашим именем. Ответы дальше буду делать там ПОСЛЕ переноса, дабы не рвать обсуждение.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Производная, это функция изменения скорости. Скорость изменяется только при первых признаках насыщения. Т.е. пока не появятся признаки насыщения, не будет взлета производной, будет Const. Const это еще хуже, чем порог с линейного датчика.
Иначе. Работа по производной годится для крайнего режима с насыщением. А вот для отстрела на подступах как раз и непригодна.
Я как раз за отстрел на подходе, меня с Якчуч путаете.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Трибун
Началось тут и чуть ниже
http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=50241#50241
Затем
http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=50715#50715
и далее
http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=50757#50757
Условия всех слачаев(питающее напряжение, частота-одинаковы и длитедьность до отсечки примерно- одинаковы) Разницы в поведении ДТТИ и аналога ДФ в физике и на осцилках практически нет( для НВ тоже не будет). Дополнительный трансформатор напряжения сам выделяет то, что интересно...
Вы пишете
Производная, это функция изменения скорости. Скорость изменяется только при первых признаках насыщения. Т.е. пока не появятся признаки насыщения, не будет взлета производной, будет Const. Const это еще хуже, чем порог с линейного датчика.

Все так в строго линейном случае... Но феррит- нелинейная среда. И потом , производная, выделенная таким образом скажем так- похожа на математическую производную

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

стало быть нужно отслеживать вторую производную.

Ну вот для пояснения моего базара. Возьмите карандаш и нарисуйте ветку намагничивания петли гистерезиса. У вас много строго линейных участков получится? А задолго до входа в насыщение Загибчик прямой начинается? А петля каждой своей точкой задает магнитную проницаемость материала(реакция индукции на намагничивающее поле) а, стало быть и ндуктивность всей обмотки при данном поле в точке кривой. Отсюда вылезет, что ток намагничивания линеен весьма условно- на деле он нелинеен и это не пила. На одной из фоток я это специально выделил в максимальном масштабе. И производная от него- тоже еще та загугулина. Посему не буду обсуждать никаких моделей- я не знаю степени их корректности и общих слов о их точности не воспринимаю, если это разнится с физикой процесса.
И вооще, ну перенесите же все Это по адресу

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

...

Ну и что мы видим на ВАШЕЙ модели?
1) Вы используете 3ТТ , а не ДФ,НВ или ДТТИ, о котрых идет речь
2) На картинке dB странным образом линейна, как на апроксимации петли гистерезиса. А сама то петля с плавными изгибами.
Так что Вы нам показали? Умение пользоваться программой. А результатик то- фикция.
Я говорю о физике в сердечнике, а Вы отвечаете странно упрощенной програмулиной, да еще и для совсем другого датчика. Или по существу, или играйтесь сами.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Хоть что-то, но видим. А вы всё настойчиво пытаетесь обойтись одними словами, типо:-не верь глазам своим, а верь словам моим.

пошел писать в тему " Контроль и устранение насыщения сердечника", давайте закроем тут дебаты, как и собирались.

Да нет, пожалуй... Еще иногда фотки с РЕАЛЬНЫХ макетов показываю. Правда, не такие идеальные почему-то. Как ребенок карандашиком баловался, а я надписи придумывал... Видно, осциллограф неисправный
В модель должна быть заложена физика. Если где-то что-то упрощено- получим в лучшем случае что-то наподобие. И часто без характерных особенностей. Потому и говорю о физике, выкладываю реальные а не виртуальные данные, пользуюсь где хватает мозгов уравнениями(где не хватает- так и говорю). И спорить ни с кем не намерен- беседую с теми, кто хочет понять суть и помочь понять ее мне. Рисунки обоев этому пока не способствуют...

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Ахилл, учит Зенон, никогда не догонит черепаху. Черепаха ползет медленно, быстроногий Ахилл бегает быстро. Но за то время, когда Ахилл настигнет черепаху, черепаха сделает маленький шажок. Быстроногий Ахилл тут же ее настигнет снова, но глядишь, а она сделала и еще один шажок, теперь уже совсем маленький… И так повторяется до бесконечности, Ахилл все бежит и бежит за черепахой, и не может догнать. И не догонит никогда.

а зачем ему догонять черепаху,чему там учит Зенон?
мож пущай бежит себе на здоровье восвояси?
ну сделает кругов 20-30,в аккурат черепаху и настигнет..
в полном соответствии всяким там теориям вероятностей..