©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 18:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-04, 01:39 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-06, 02:08
Сообщения: 104
Откуда: киев
Счетчик Вам точно не поможет. Вам нужен
инвертор, который способен работать с реактивной составляющей тока,
причем с кратковременной перегрузочной способностью минимум
3 раза.
Почитал немного про фильтры, но ниразу не видел на практике использования инвертора+ фильтр, кроме того крутить реактивную составляющую движка при помощи пассивных компонентов
не совсем рационально - по массе индуктивности фильтра будут соизмеримы с движком.
Косинус фи лучше мерять комплектом стрелочных приборов типа К50, К505. Конечно за неимением минимальных приборов кто уже на что способен, но скажу сразу - косинус фи подобного компрессора в диапазоне 0.5 - 0.65.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 17:11 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-03, 18:18
Сообщения: 25
Откуда: Шарья
Наконец то смог все сделать. Вот что получилось:

на счетчике 1квт/час 1600 имп. (каждые 8 импульсов счетчик делает щелчок, поэтому для удобства считал 480 а не 500 импульсов).

в процессе замеров (каждые 40 импульсов записывал текущий ток и напряжение, потом взял средние значения по обоим тестам):

1. 480 импульсов счетчик сделал за 1650 секунд. При этом Iср.=3.08А, Uср. =218В. Тогда Р=671.44Вт.
2. 480 импульсов счетчик сделал за 1653 секунды. При этом Iср. = 3.06А, Uср. =220В. Тогда Р=673.2Вт.

Отсюда Рср. = 772Вт.

Для измерения мощности через счетчик (составил пропорцию) и получил 655Вт средних.

Отсюда cos(фи)=655/772=0.97

Что то подозрительная цифра получилась. Ей что, можно принебречь? Или я что то не так сделал опять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 17:45 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-06, 02:08
Сообщения: 104
Откуда: киев
Точно подозрительная
655/772 = 0.84
Только некоторые счетчики типа "НИК" и другие со светодиодиком - вообще непонятно как считают,
вполне вероятно что он втекающий и вытекающий ток не различает,
тоесть складывает по модулю и от этого для него любая нагрузка активная (многа активной нагрузки..), и крутится он и от емкости и от индуктивности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 17:57 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-03, 18:18
Сообщения: 25
Откуда: Шарья
извиняюсь, опечатался: 655/675=0.97

счетчик ЭНЕРГОМЕРА ЦЭ6807Бк.

Кстати, есть лампочка Iф неравно Io. Это наверно и есть что токи по фазе и 0 не совпадают. но она не мигала.

То есть, данный замер неверен, повторить со старым счетчиком?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 18:06 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-03, 18:18
Сообщения: 25
Откуда: Шарья
Из паспотра счетчкика:

1. Предназначен для измерения и учета активной энергии.
2. Учет ведется как по фазным так и по "0" вводам, причем по тем, где ток больше.
3. Принцип действия основан на перемножении входных сигналов напряжения и тока в цепи фазы или нуля имеющего наибольшее значение, по методу сигма-дельта модуляции с преобразованием частоту импульсов.... Суммирование импульсов дает кол-во активной энергии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 18:14 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-03, 18:18
Сообщения: 25
Откуда: Шарья
Уважаемый retaler! Я только что заметил Ваше первое сообщение вверху.

Стрелочных приборов, к сожалению, нет. Только тестеры китайские цифровые, но не самые дешевые.

Насчет массы фильтра - если бы он работал, то его габариты и масса не проблема разместить в кузове фургончика.
Может подскажете во это (пост на стр. 2):
какой фильтр качественнее (лучше сглаживать будет)
1. Один большей индуктивности и большим конденсатором;
2. Последовательные из трех, например, дросселей с конденсаторами, но меньшей индуктивности.

Попробую опытным путем, парень ответил, что поставил от темнителя освещения три дросселя и по 1мкф конденсаторы - и работал нормально, и ток в норме (около 2А).

Я не знаю как лучше поступить - можно найти один мощный дроссель, либо также три поменьше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 19:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Murlo писал(а):
1. Предназначен для измерения и учета активной энергии.
2. Учет ведется как по фазным так и по "0" вводам, причем по тем, где ток больше.

Счётчик считает только активную энергию. То что учёт ведётся по обоим провода означает лишь, что ток контролируется как в 0-вом, так и в фазном проводе. Это сделано для предотвращения существующей практики отмотки счётчиков. На деле, скорей всего, счётчик щёлкает только в одну сторону (в отличие от традиционных) и поэтому просто не различает генераторной и нагрузочной стороны. Т.е. АКТИВНАЯ энергия считается в обоих направлениях. Но РЕАКТИВНАЯ энергия при этом всё равно не учитывается.
Murlo писал(а):
извиняюсь, опечатался: 655/675=0.97

Должно получиться гораздо меньше. Скажем в пределах 0,6-0,8. Возможно какая-то ошибка вкралась при снятии показаний счётчика.
Murlo писал(а):
на счетчике 1квт/час 1600 имп. (каждые 8 импульсов счетчик делает щелчок, поэтому для удобства считал 480 а не 500 импульсов).

Подробнее можно описать, что подразумевается под щелчками и что под импульсами? И откуда взялись 480 импульсов, если их 1600?
Судя по информации в инете существует несколько версий этого счётчика. Конкретный счётчик имеет механический счётный механизм?
Изображение
Документация

Что касается типов фильтра, то лучшее подавление высших гармоник, при сохранении основной, может обеспечить только фильтр Отто. Высшие же гармоники не совершают полезной работы, но разогревают провод и железо двигателя, сильно снижая его полезный рабочий ресурс. Кроме этого, фильтр нижних частот ограничивает пусковой ток двигателя, что способствует ухудшению условий запуска и дополнительной перегрузке двигателя компрессора. Кроме этого, входное сопротивление фильтра имеет индуктивный характер, что не есть хорошо для преобразователя. Активное входное сопротивление фильтра Отто получше будет.
Murlo, вы уже потратили достаточно времени на испытание двигателя. Логичнее этот процесс довести до завершения и построить фильтр Отто, чем удариться в метания и не довести дело до конца.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 19:55 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-06, 02:08
Сообщения: 104
Откуда: киев
Насчет счетчиков "Энергомера" точно не скажу, у нас в конторе стоит 3- фазный, вроде показывает правильно, но "НИК" точно врет (сам проверял).
Насчет фильтра - то вполне подойдут и балласты, главное чтобы
омическое сопротивление было вменяемым - они и от 40 вт
греются как паяльники.
И еще - напряжение на выходе инвертора с прямоугольником
достигнуто коэфициентом формы, и по большей мере расчитано на
резистивную нагрузку и нагрузки с выпрямительными мостами.
Коэфициент формы такого прямоугольника "подогнано" под среднеквадратическое 220в чтобы меряние тестером переменного тока не вызывало вопросов а амплитуда полочки всегда соответствует 310в,
Если поставить фильтр, то напряжение после фильтра может стать заниженым, и стартонет ли от него компрессор - тоже вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 22:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
На всякий случай напоминаю, что при испытаниях двигатель компрессора подключать только к синусоидальной сети 220В!

Немного отмотаем назад
Murlo писал(а):
1. Включил компрессор, подождал пока ток стабилизируется (1.35А).
2. Начал потихоньку накидивать (прямо на работающем моторе) конденсаторы по 1Мкф, по достижении 5мкф ток начал расти, стал 1.55-1.65. Причем резко.
3. Стал скидывать конденсаторы - ток все равно продолжал расти и достиг 2А
4. Скинул все конденсаторы - ток остался около 2А.

Второй и последующие запуски аналогично, только стартовый ток начался 1.45-1.55 и также сам дошел до 2А?????

Получается, что после запуска ток возрастает до 2А и при этом ни коим образом не реагирует на подключаемые параллельно конденсаторы?
Если подключение параллельных конденсаторов приводит только к повышению потребляемого тока, то в этом случае можно сделать вывод, что косинус фи двигателя каким-то образом (как именно пока не сильно важно) и в самом деле близок к единице. В этом случае фильтр Отто сокращается только до последовательного L1C1 фильтра.

Расчёт последовательного LC фильтра:
Так как ток двигателя 2А, то можно использовать один дроссель от светильника ДРЛ мощностью не менее 250Вт или не менее трёх дросселей от светильника дневного света с лампой мощностью 80 Вт (из статьи), включенных параллельно. Допустим мы выбрали последний вариант и для пущей надёжности используем 4 дросселя от 80-ки. В этом случае суммарная индуктивность дросселей составит 0,723/4=0,18Гн. Для настройки фильтра в резонанс потребуется конденсатор С1=56мкФ.
В качестве примера допустим, что пусковой ток двигателя в пять раз больше номинала и достигает 10А. В этом случае амплитудное напряжение на конденсаторе С1 будет достигать 800В. Поэтому выбираем конденсатор на 1000В.
Если в наличие есть конденсаторы только на 630В, то можно уменьшить максимальное напряжение на них. Для этого увеличиваем С1 до 80мкФ, а дроссель собираем из 6-ти 80-к, включенных параллельно.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 00:34 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-03, 18:18
Сообщения: 25
Откуда: Шарья
Все еще провожу испытания.

Подробнее можно описать, что подразумевается под щелчками и что под импульсами? - импульсы - это моргания светодиода, а щечки через 8 импульсов - это у меня на счетчике шаговый механизм (или чего там) поворачивает счетный механизм. Поэтому мне удобнее было считать не 500 а 480 импульсов, так как я отвлекался на снятие показаний амперметра и вольтметра и досчитывал вспышки до щелчка - что значит 8 импульсов уже прошло.

Вот что интересно: С момента запуска ток составляет от 1.3А, что подтверждается очень большими паузами между вспышками диода счетчика. Постепенно ток растет аж до 3А, как в примере выше. Примерно после 7-10 минут он стабилизируется около 3А. Странно как то, на корпусе кондиционера есть цифра 2.5А (это еще вместе с вентиляторами, которые в н.в. питаются отдельно и в замерах не участвуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 00:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Murlo писал(а):
Вот что интересно: С момента запуска ток составляет от 1.3А, что подтверждается очень большими паузами между вспышками диода счетчика. Постепенно ток растет аж до 3А, как в примере выше. Примерно после 7-10 минут он стабилизируется около 3А. Странно как то, на корпусе кондиционера есть цифра 2.5А (это еще вместе с вентиляторами, которые в н.в. питаются отдельно и в замерах не участвуют.

В принципе ток и должен расти при повышении давления в системе. Однако, если где-то что-то там слегка забито, то может расти и выше нормы. Надо бы проконсультироваться с кондиционерщиками по поводу нормальных токов для данного аппарата.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 01:52 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Valvol прав, на сети конденсаторы можно подбирать экспериментально. Но если ток потребления компрессора растет в процессе, надо просто достаточно быстро подключать-отключать дополнительный конденсатор. Напр., подключить его через удобную кнопку. А тестер-амперметр подключить проводками, чтоб руки не были заняты. Я для такого дела подбираю ПХВ трубку, и прижимаю ею провод к щупам тестера, натянув ее на провод со щупом. Нажимаете на кнопку - снотрите на тестер. Потом отпускаете кнопку. Потом опять нажимаете. И после нескольких проб станет точно видно, надо этот конденсатор добавлять или нет. 1 мк при 220 В дает ток около 60 мА. То есть при чисто емкостной нагрузке такая емкость на 60 мА увеличит ток от сети, при большой индуктивной - на столько же уменьшит, а при индуктивно-емкостной уменьшит, но не на столько. На меньший ток. При 1-2 А чисто активного(или на 90% активного) тока добавление 1мк заметного по амперметру эффекта не даст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04, 23:02 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-03, 18:18
Сообщения: 25
Откуда: Шарья
Кондиционерщики, к сожалению, ничего по поводу потребления тока сказать не могут. Только установить и трубки спаять, максимум - заправить. Сегодня выпустил газ из контура, завтра концы компрессора закольцую трубкой, чтобы воздуха не насосал, и проверю без давления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-08, 15:12 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-03, 18:18
Сообщения: 25
Откуда: Шарья
:clapping: Господа, всем спасибо, сделал. Разрешите похвастаться: http://murlo.ucoz.ru/index/avtomobilnyj ... onnogo/0-6

ссылочка на Ваш сайт и эту ветку присутствует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-08, 22:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Murlo писал(а):
Господа, всем спасибо, сделал.

Рады за Вас! Если не сложно, то желательно поправить ссылку на форум, а то текущая отсылает на не существующий адрес http:////valvol.ru/ . Лучше всего указать прямую ссылку на эту тему http://valvol.ru/topic1144-30.html
Ну и не плохо было бы описать, какая процедура использовалась для настройки фильтра Отто.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru