Power Electronics

Это почему
Дуга - нелинейная резистивная нагрузка. Нормальный балластник - резистивная, частично нелинейная. Качественных отличий нет. Это ж не аккумулятор...
Снимал как-то давно ВАХ в связке источник-дуга. Сварщик по отмашке поджигал и растягивал-укорачивал-закорачивал дугу. Показания снимались с инерционных стрелочников.
Особых отличий замечено не было - качественно картинки оказались весьма похожи.

Возьмём балластник и подключим к нему инвертор с падающей характеристикой. Снимем показания при различных положениях переключателей - от ХХ до КЗ. Получается некая кривая с точкой перегиба, крутым падением в активной области и что-то потом.
Затем к тому же балластнику подключим инвертор с жесткой горизональной характеристикой. Щёлкаем тумблерами, получаем совершенно другой рисунок внешней ВАХ.
Т.к. нагрузка одна и та же, делаем вывод, что внешняя ВАХ есть реакция источника на данную пассивную нагрузку. :wink:

О! Абсолютно и априори!
Поэтому,имхо, нужно вставить поправку - для различных нагрузок (особенно активных) внешняя ВАХ определяется совокупностью реакций источника на поведение нагрузки и, соответственно, нагрузки на поведение источника.
Кстати, о чём спорили? :grin:

VictorFM
simpson
Господа! Вы шо?
Вольтамперная характеристика источника питания (статическая, естесственно, или квазистатическая) - это ХАРАКТЕРИСТИКА ИСТОЧНИКА и никак не зависит от нагрузки. Она показывает, какой ток будет вытекать из выходных клемм при указанном напряжении на них. Если источник имеет органы управления, тогда мы говорим о семействе ВАХ, то есть, для каждого сочетания положений органов управления имеется только одна ВАХ.
Вы можете нарисовать эту характеристику на бумаге, например, и там же нарисовать вольтамперную характеристику нагрузки. Точка пересечения этих двух линий и будет рабочая точка при подключении нагрузки к источнику. Другое дело, что иногда эта точка находится в области неустойчивой работы, тогда возможна генерация (с участием разных паразитных элементов), или сваливание системы в другую (устойчивую) точку пересечения этих двух ВАХ, если таковая имеется.
Нагрузка тоже имеет единственную (статическую) ВАХ при каждом сочетании параметров внешней среды.
Если через ту же лампочку пропускать определённый ток, напряжение для каждого тока будет всегда одно и то же, пока мы не изменим, например, температуру окружающей среды.
Если же речь идёт о динамических параметрах, то опять же источник имеет свои параметры, а нагрузка - свои. И то, что происходит в месте их соединения - есть результат попытки источника и нагрузки соблюсти законы Ома, Сохранения, и даже правило великого русского учёного Буравчика.

Так я ж и говорю:

Что, не так сказал? :sad:

Ну, а кто же сказал:
?
ВАХ источника не есть реакция на нагрузку. Это его личная ВАХ!

Я и сказал.
И имел ввиду, что как нагрузку не меняй (что дуга,что балластник), а рисунок ВАХ на выходе останется одинаковым. Этот рисунок меняется только при смене источника.

В смысле статическая когда все процессы const? Динамическая, с учётами всяких dI и dU на разныx R,C,L наверное личной не будет.

Вспомним картинку из учебника: на семейство ВАХ транзистора/лампы накладываем ВАХ нагрузки и получаем дин. ВАХ системы. Хоть горшком назвать - при настройке на балласте будем смотреть на ВАХ - вроде ВАХ это или алгоритм.
Мой шар в корзины Multik и valvol.Рискуешь провалиться в ударе - отошел я, уже говорил.Два ВУЗа и два образования - вещи разные. Образование (ИМХО) вообще только одно может быть. Жизнь все на места ставит. Встречал и никчемных с высшим и талантов без онного. Всем рулит результат. Допустим ты прав - что меняется в источнике? Хотя бы в общем виде - предложения.

Уважаемые!
Вопрос теоретический (ИМХО уже философский), на меня ветку навесили - что делать? Нам все равно где полемизировать, а как тем, кто заглянет "сделать сам" Хаживал на другой форум - в той каше рациональное выудить проблема, а тут вроде порядок был.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Друзья!!!
Вот как -то подумал о ВАХ. Ну, тупой. Рождённый в Россиии, но живу уже в Америке. Ну, точтно - тупоой.
Прибегая к моему скудному мат апарату, интегоральчики, роторы от роторов, гарадиенты по дивергенциии и прочече.
И пришёл к одному выводу. Даже формулу вывел для ВОЛЬТ АМПЕРНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК. Поверить трудно, но факт.
Эта формулишка будет описывать любую ВАХ, любого источника. Хотете?
Пожалуйста!!!!!
Вы за стулья хорошо зацепились?чтоб не упасть.
Смеятся будем потом.

ВОЛЬТАМПЕРНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ЭТО НИ ЧТО ИНИОЕ КАК ЗАКОН ОМА.
U=I*R
Это формула описывает любой ВАХ. Если кто возразит - я например, вождержусь.

Где - U -напяжение
I -ток
R- сопротивление.
Вот теперь, можно и посмеяться хором над супер -пупер источниками с такими замысловатыми вахами.
Там, кто-то кажется, снимал ваху всего источника?
Ну и как? закон ОМА в действии? Ну, а куда он на....денется.
Предупреждал, не оценивать по одёжке.
Всем, большое спасибо за активное участие в рассмотрении этого вопроса.
Как- то лучше, когда разробатывают, зная для чего.

Володину!!! Весь респект.
Извините, не знал, что форум контролируется не одним человеком.
С большим уважением Виктор.

Мультик!!!
А не пересикались ли мы где-то в ранние времена.
Жизнь, ведь не маленькая.
Чо-то всё знакомое. Что-то родное.
Возможно, ошибаюсь.
Уваженем Виктор.
Моё мыло - cmit@cybercable.net.mx

_________________
С уважением
Виктор.

Эта формула описывает одну точку ВАХ, а ВАХ это семейство точек!
Кроме всего прочего, иногда свою справедливую лепту вносят товарищи, которые на нас этот бесплатный форум обкатывают!

Это опять я. Да, Виктор.
"Эта формула описывает одну точку ВАХ, а ВАХ это семейство точек!"
Ну вот Здесь, я с вами не соглашусь. Хоть и умишком пониже.
U=IR
Где здесь, в этой формуле, точка. Если покажете её- Вопрос закрыт.
Я шапку съем. Публично.
С уважением
Виктор.

_________________
С уважением
Виктор.

Формула имеет смысл, если речь идёт о напряжении U падающем на резисторе R, при протекании через него тока I, когда измерение производится в один и тот же момент времени (точка во времени) на одном и том же резисторе (точка в пространстве). В противном случае можно утром замерить напряжение в розетке, а вечером ток зарядки аккумулятора в автомобиле, потом всё это вычислить и получить ценный результат!

Я и сам болтун, но дискуссия явно затянулась. Вопрос теоретический - туда. VictorFM найди там ветку или создай - поддержат, кого тронуло. ТУТ тебе предоставляется последнее слово на эту тему. Тут дифицит общения можно восполнить обсуждением конкретных решений. Это не вредность, надеюсь быть понятым верно.
PS. Спорить стоит, когда тебя слышат.
valvol, я не перегнул? А непросто это... .

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Ну опять 25.
В вольтамперной характкристике всего 2 оси. U по вертикали и I по горизонтали. А вы туда третью ось собираетесь пристоить (время)
Ну нет там времени. Характеристика плоская. Ни о каком пространстве и речи быть не может U=I*R Это линия на плоскости.(курва, как говорит Sam_soft)
Где пространство?
Где время?
Нету.
И напряжение на нагрузке бедет падать пропорционально току, утром, днём и вечером. ОМ нам об этом уже давно сказал.
А вот время и ограничение источника- это в ваху невписываются.

Мультику спасибо за отзыв. Особенно, про идиотов мне понравилось. Но там меня небыло.
Значит не пересекались.
Извините.

Трибун!!!
Даваайте, пока, на ВЫ.
Дискуссия затанулась, чтоб все поняли что ВАХ источника на самом деле, не вах источника.
Жаль, если до сих пор уважаемыые мною люди этого не поняли.
Вы этот пост можете удалить, но Заблуждения всех присутствующих имеено в том, что плоскую ваху пытаются развернуть в объём.
Вот на этом можно остановится.

_________________
С уважением
Виктор.

VictorFM
Этот пост был обещан. В другом месте жду ответ на вопрос: Что Ваше понимание ВАХ/алгоритма изменит в ливере создаваемых источников? Будет ответ - подтянусь туда.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Желающие и далее это обсуждать могут отправиться в тему Оспариваем прописные истины!

Еще немного практики: при работе косого полумоста постоянно выходил из строя один из транзисторов (затвор звонился на исток). При анализе выяснилось, что в разводке ПП цепь управления (по истоку) имеет общую дорожку с силовой цепью. Дорожка - ширина 20мм, длинна общей части - 40мм, толщина фольги 105мкм. Транзистор выходил из строя при включении блока или резком набросе нагрузки. После разделения цепей управления - брак исчез. Про разделение цепей уже много раньше писали, но факты налицо. Пригодиться новичкам, что даже на короткой толстой дорожке может навестись напряжение при резком изменении нагрузки превышающее допустимое для затвора.