Power Electronics

А никто и не возлагает на стабилизатор функций идеального отсекателя по высокому напряжению... Основная задача - повышать/понижать напряжение ... Высоковольтная защита больше для тех случаев когда имеем напряжение большее верхней границы стабилизации ... ну или в случае поломки стабилизатора.


Эту теорию я знаю ... "Высоковольтный светодиод" зажигается моментально по достижении 250 Вольт на выходе. Только плата управления не мгновенно вырубает выходное реле, а с задержкой ... это сделано специально ... в сервоприводных задержка сделана больше чтобы "дать шанс" двигателю успеть развернуть щётки и понизить напряжение ...
представте было у вас напряжение на входе 180 вольт ... на выходе 220 вольт ... вход прыгает до допустим 210 вольт - на 30 вольт (это может быть в случае со слабой подводящей линией и отключением нагрузки, т.е. разгрузки линии) ... выход при этом в первые доли секунды (пока щетки не развернулись) скаканёт до 220+30=250*коэфф. трансформации ( в нашем случае больше 1) ... и что ? судя по вашей логике должна сработать высоковольтка? ... таких случаев со слабыми линиями очень-приочень много ... у людей бы от банального выключения чайника на кухне (или на кухне у соседа ... ещё хуже - при откючении тены электрического котла ) постоянно отрабатывала бы высоковольтка с обестачиванием на время перезапуска стабилизатора ...
комфортно было бы жить ? .... вопрос риторический...
в релейниках эта задержка меньше, но всё равно есть из-за того что при перекоммутации имеем на выходе короткие всплески вызванные самоиндукцией транса ...
и вот именно из-за того что в релейниках эта задержка меньше - по статистике клиенты больше жалуются на обесточку/перезапуск именно в случае релейного стабилизатора ...

Повторю вопрос -
А какой по вашим соображениям хороший стабилизатор? ... с мгновенной реакцией на прыжок напряжения и соответственно такой же мгновенной реакцией на "высокое" ....

Только не называйте вслух симисторный стабилизатор, который без "угрызения совести" при перекоммутациях "режет фазу" (аналогично релейнику) ...

Может быть феррорезонансный ... но там диапазон напряжений не высок ... зато высока цена ... но на некоторых проблемных обьектах (когда было перепробовано всё и жалобы на отработку высоковольтной защиты оставались) феррорезонансник оказывался незаменимым ...

ЭТО НЕ ТЕОРИЯ,а практика.С задержкой защиту никто не делает,во всяком случае в стабилизаторах,которые я ремонтирую почти каждый день(Luxeon,Sven,Forte),потому как при резком скачке напряжения,бытовой прибор практически сразу выходит из строя.Для этого и придумали отрубать нагрузку при 250В.И это проверено неоднократно.Что касается отключения нагрузки,так я думаю клиенту гораздо важнее сохранить оную,чем связанные с этим неудобства.
А от типа стабилизатора,сервопривод или реле,порог и время срабатывания мало зависят.Компаратор дает команду на отключение(как правило LM324 или подобные) и время срабатывания зависит только от исполнительного устройства(реле или магнитный пускатель).
В некоторых стабилизаторах стоит защита еще и по входу,но это редко.

Ошибаетесь.Основная задача современного стабилизатора-это защита нагрузки от перепадов напряжения,попутно обеспечивая напряжение на ней в заданных пределах.

cerner
Тогда рассудите, где здесь те элементы, которые действуют моментально, если по входам LM-ки даже RC цепочки стоят со своими постоянными времени. Для примера схема релейника и сервоприводника. Полностью согласен с Oleg_SeaZone
http://zalil.ru/34704178

А я по вашему просто кнопки на них нажимаю ?



Наверное плохо изучали мат часть ... Именно в случае Люксеона и Форте команду даёт не LM324, а контроллер типа HT46R74 котрый также управляет двигателем/реле, даёт данные для индикации... управление в этих аппаратах цифровое ... LM324 в этом случае это операционник который доводит уровни входного и выходного напряжения стабилизатора до величин понятных контроллеру.

Именно в Ресантах и Элимах аналоговое управление ... там как раз таки LM324 управляет всем ... ёмкость в обвязке операционника даёт небольшую задержку ....


не поверите ... всё работает нормально ... ничего не выходит из строя ... примерно штук 200 Элим-Украина (с задержкой срабатывания защиты) проданных/установленных мною ... всё это не критично для большинства приборов, тем более сразу же начинается понижение напряжения ... ну от силы 0.5 секунды скорость реакции сервопривода ...
горят приборы у тех у кого нет стабилизаторов ...


В Люксеонах например - это не защита основанная на контроле входящего напряжения ... это защита самого стабилизатора от перегрева ... дополнительное реле, паралельно с обмоткой которого есть термопара закреплённая на силовом трансе ...
А вот во всех последних партиях Элим-Украина стоит дополнительная плата которая контролирует входяще напряжение ... при скачке входного выше 290 вольт дополнительное реле отрубает полностью весь стаб (кроме этой платы) защищая тем самым трансфоматор стабилизатора от высокого ...

Знаете какие перепады создаёт релейник с погрешностью 8% ?
А один раз мне попался релейный Руселф с погрешностью 3.5 % ... это вообще кошмар ... малейшее изменение входного ведёт к пулемётной очереди релюшек .... со всеми вытекающими в виде всплесков самоиндукции при отрывании контакта реле ...

И что вы думаете ? ... народ гребёт тоннами эти релейники (совсем не последних, именитых производителей) думая что вот теперь с установкой стабилизатора можно спать спокойно

Тоже самое касается 99% неонлайновых инверторов 12/220 вольт и бесперебойников в составе которых есть те релейные стабилизаторы ... и это всё ставится для питания дорогостоящих газовых котлов ...

s237, возьмем приведенную Вами схему.Контроль выходного напряжения осуществляется IC 4.1(по схеме).Никаких конденсаторов кроме С13 я не вижу,но это конденсатор в схеме повторителя или источника опорного напряжения(как кому) IC4.2(100% ОС), и на быстродействие усилителя IC 4.1 НИКАК не влияет.

Я не знаю(да это мне и не нужно) с какой тактовой частотой работает контроллер в этих схемах,но уверен,что не 1КГц.Даже при такой тактовой частоте на обработку прерывания по повышению напряжения(думаю несколько десятков строк программы)уйдет десяток миллисекунд.
Так что ,как я раньше и писал,быстродействие защиты определяется в основном временем срабатывания реле.

Знаю.8%-это +/-16В.Т.е. 204-236В.Допуск для большинства бытовых приборов(если обращали внимание на эту деталь)составляет +/-10%.

Не поверю,так как если бы ничего не выходило из строя,ТО ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО НУЖНО???

Это нужно для того чтобы работала стиральная машина , кондиционер ... не "улетал" насос ...
"всё работает нормально" было сказано для случаев с установленным стабилизатором Ресанта или Элим-Украина ... лидерами продаж в Украине (не считать рекламой ... мой личный опыт) ... в отличие от расхваливаемого вами Люксеона с постоянно слетающими контроллерами ...



Допустим в релейных Ресантах с цифровым управлением это сделано программно ... сначала несколько раз мигает табло , допустим "255" вольт ... потом мигает "Н" (high) ... и только потом отрубание выходного реле ....
Инженеры - дураки? парились с этой задержкой ... а оказывается это не нужно таким как вы ... пускай лучше обестачивает постоянно при бросках ... cerner, знаете что при таких отключениях говорят клиенты-владельцы ? прямая речь - " я покупал стабилизатор чтобы решить проблемы с электричеством ... а меня теперь постоянно обестачивает ... проблем у меня добавилось ... "


та не про те броски я ... про те броски которые вызваны самоиндукцией и возникают при каждой перекоммутации (чем выше точность тем чаще и подвергаются испытаниям блоки питания бытовой техники) ... там бросочки могут быть до 1000 вольт .... правда очень короткие ...

cerner, напишите модель стабилизатора с моментальной отработкой высоковольтки ... попадётся в руки ... покуражусь над ним ... сниму для вас видео ....

Примитивный стабилизатор, наверное, может получиться из симисторного регулятора и трансформатора со средней точкой:

1000В??? И очень короткие это сколько?

И как же быть с задержкой в несколько секунд по повышенному напряжению?Т.е. в сети 300В,а оно пусть работает лишь бы клиент не жаловался .

Если генератор не успевает уменьшить свою мощность(допустим одну секунду), то эту мощность нужно саккумулировать в могучих сетевых электролитах.
Предположим энергия с генератора 6КВтх1сек=6КДж.
Допустим баян электролитов10 000 мкФ заряжается от 250В до 400В. В этом случае ёмкость запасает примерно 5КДж.
Конечно баян получается большой , но его можно прилепить вместе с выпрямителем к самому генератору, а инвертор питать постоянкой.

а кому это надо? горит, ну и хрен с ним. больше заработаем.

Извиняюсь . Ошибился , получается не 5КДж, а 0,5КДж.

Само так получается. (или баян в 100 000 мкФ)

Таки да!
Говоришь им, что "не нужно так делать" ....
А результат налицо ...
Так ладно, инвертор упалят, это одно... поремонтим...
А то и генер от таких "старт-стоповых" режимов выгорает....
А статор стоит перемотать как стоимость среднего инвертора....
ЗЫ. Последнее время все бюджетные генеры мотаны алюминием, однако ....
И статора электроинструмента тоже.... и кабеля сварочные - обмедненный алюминий...

чтобы ответить что сделать с инвертором при работе от гена,- нужно изначально ответить за сколько периодов поднимается напержение до критической величины. если за один,- то одно решение,- если за больше,- то совсем другое в принципе и намного проще.

Когда AVRки для генеров были в деффиците - делал опыты ( мало-мало исследования ) динамики поведения генера при изменении нагрузки.
В среднем (я выше писал ) 0,2-0,5 сек до восстановления выхода при снятии нагрузки величиной 50% от номинальной.
Частота - сначала резкий взлет до 55-60 Hz и далее падение до номинала где-то до 1 -3 сек в зависимости от типа генера.