Power Electronics

Вечер добрый! Мой 200-й (попал по случаю, когда-то работал точно) с платами на SMD-компонентах, плата регулятора тока с импортной микрухой антидребезга. Все как на фотках Игоря (стр.2, от 14-11). Схем "мягкого пуска" (реле щелкает сразу при включении в сеть), блокировки ХХ, горячего старта не нашел - места на платах пустые (по сравнению со схемой Дуги-200). Полевиканет, двух КТ3102 тож нет
Вопрос в чем - нет напруги ХХ (при включении кнопки пуска Uхх =0,5В. при выключении =0), т.е. и не варит. Горячих элементов не нашел, паленого внешне ничего нет. Датчик перегрева от платы отцеплял- ноль реакции.
Но при этом на плате регулятора тока меж бегунком потенциометра (5кОм) и крайним выводом стоит ЧИП-трехполюсник, черный типа транзистора. Две нижние лапки сидят на проводе бегунка, верхняя на крайнем выводе. Маркировка не бъется (вроде TATS, тэ и эс с черточками). Думю, два диода либо электронный транзистор. В Дуге-200 такого нет.
Так если включить сей Торус, то при касании пальцем верхнего крайнего вывода потенциометра тока выходной дроссель начинает пищать-подвывать, чем больше ток делаешь - тем выше писк.
Вырезал дорожки к неопознанному элементу - напрямую кинул проводники - при касании впаяной перемычки вместо писка выходной дроссель стал трещать-щелкать, громкость растет с "ростом тока", а напруга ХХ растет с 8 до 18 вольт и регулируется!
Думаю, моя емкость влияет. Вопрос - куда копать можно? вероятно, силовая часть целая. Мутит управляющая (блок питания дает 15В. диодник около 300 постоянки), вопрос где? Задающий сдвоенный компаратор висит на ошибке? Емкость какая прошита мелкая, поэтому моя так влияет? Осцилла нет, ток тестер М830 цифровой
Спасибо заранее за любые мысли.

Проверьте работу переменника. Сначала отключите питание силовой части(отпаять и изолировать один провод переменки на сетевом мосту).
Потом, вилку включите в сеть и проверте тестером , как меняется напряжение на шестом контакте "задаваки" (считать со стороны токового трансформатора)
при вращении ручки переменника. Относительно земли должно быть 5,5В - 7,5В.

сделал как Вы сказали - отцепил 220 на "силу", промерил - 4,86-4,88 В все изменение при кручении регулятора.
Кстати, щас без "вертушки" и силовой части звуков вобщем нет, только при типа увеличении тока регулятором с тишины до небольшого несильночастотного треска нарастает звук со стороны (как на слух прикинул) ферритовых колечек драйверов ключей, причем только на одном плече силовой части (одна группа полевых транзисторов), которое со стороны токового трансформатора(датчика). В темноте разрядов не заметил, напруга там вроде невелика для искрения. Если только витки на феррите вибрируют, которые плохо термоклеем залиты...? Хотя рядом с этой же стороны и БП находится с ВЧ-трансом, но свои 15(14.7-14.8) вольта он выдает.
Тоесть вероятно виноваты элементы на платке регулятора тока?(переменник, пара ЧИП-резюков и кондеров) Или это вероятнее сдвоенный компаратор брешет? Или поменять все пять перечисленных элементов , вроде копеешные?

Очень похоже. Скорее всего, виноват переменник.
Для уточнения отключите шестой контакт задаваки от "материнки"(снять олово оловоотсосом или с помощью паяльника и деревянной зубочистки). Потом повторите измерение напряжение (без нагрузки со стороны компаратора).
Если напряжение не прийдёт в норму (5,5...7,5В) , то виноват переменник. В противном случае виновата задавака.

)нищеброд, спасибо за ответы, все точно!
Отцепил ногу 6 от платы - так и осталось 4,95-4,99 В при кручении переменника. Знач, завтра ставлю новую LM193... Ну и переменник до кучи.
А, вот еще что хотел спросить - 1) этот паленый компаратор мог "утащить" за собой еще что-то , скажем, микрухи драйверов 2110 (или 2112, схемы разные, но вроде любую можно ставить...), сжегши им входы?
2) Выходных двух диодов за DD3 не обнаружил в своем аппарате вообще - они уже стоят в полевиках силовой части? или экономия на спичках? Термодатчик тоже один...
Я инженер-трансформаторщик. а р/любитель гораздо реже и скромнее...
Повторюсь, ориентируюсь на схему "Дуга-200 (200И)", да книгу Володина по ремонту инверторов сварочных. Если у кого (вдруг...) есть "модерново-порезанная" современная схемка - буду рад ознакомиться...
PS: кстати, вроде правильно нашел, сдвоенный компаратор LM193 (393), , а не счетверенный LM139 (339)? а то второй и по ногам не подходит (14 вместо 8 на плате), а восьмилапого в даташите не нашел

Нет там LM193. Там есть MAX941 и менять её не надо( в Вашем случае).

Стоят там 2110 ,можно заменять на 2113 (2112 ставить нельзя - она слаботочная).
Лучше всего, покажите фото Вашей задаваки. Трудно лечить больного вслепую.

Понял, заливаю фото плат
ТОРУС-200, плата управления (прав.часть)


ТОРУС-200, плата управления (лев.часть)


ТОРУС-200, плата регулятора тока


ТОРУС-200, неопознанный 3-хполюсник (временно я вырезал его)


ТОРУС-200, одна сторона силового блока


ТОРУС-200, вторая сторона силового блока (кондеров больше...)

Вроде вставлял по примеру с форума, но чего-то не так вышло. А микрушка регулятора тока - на первом фото, остальные может помогут определить конкретную версию исполнения аппарата.

Трёхполюсник - TL431 (ограничивает напряжение на уровне 2,5В на входе компаратора).
Судя по ранее описанным симптомам и по фото , в Вашем аппарате неисправен только переменный резистор (5КОм).
На фото плохо видно, но отпаяли Вы выход компаратора? (зря)
После замены переменника проверте регулировку напряжения. Слюнявым пальцем потрогайте 2110. Они должны слегка греться (примерно 40 гр.)

Вечер добрый!
Да, 6-ю ногу я отпаял в пятницу днем, как Вы советовали, для проверки компаратора "на вшивость". Кстати, "зря" - почему? Спалить отключением данного вывода его не должен вроде...
Трехполюсник я не смог "пробить" на марку (TATS или TAIS, лаком все залито, плохо видно. Буквы Т с черточками сверху). Кстати, такой же стоит в блоке питания сварочника, но его ноги попарно замыкаются где конденсатором, где резистором, как для обычного транзистора, а не сидят 2 на одном общем проводнике, как в регуляторе. Это меня и смутило (с таким раньше не встречался, и искал в транзисторах). А (в трех словах, если я Вас не сильно загружаю) для чего он ограничивает Uвх компаратора - защита от помех/ошибок, или просто от возможного пробоя? В старых схемах его нет.
а) "потрогайте 2110. Они должны слегка греться (примерно 40 гр.)" - греться даже без подключения силовой части, просто поработав несколько минут на холостом?
б) то есть мои действия - заменить переменник, припаять 6-ю ногу компаратора обратно, вернуть как было соединения ТL431, и тогда уже измерять пределы регулирования между 6-м контактом платы и "общим" ? (заодно, думаю, заменить этот TL431 на всяк случай, вроде дешевый). Припаять питание полевиков, проверить холостой. Зажечь дугу.
А если не поможет - проверять компаратор так, как Вы советовали ранее?

Я советовал отпаять 6-ой контакт платы управления от "материнской платы", и там мерить напряжение от переменника.


Он ограничивает максимальный ток сварочного аппарата. Напряжение с переменника задаёт порог ограничения сварочного тока, а TL431 не даёт сделать это напряжение более определённой величины.

Да. Нагрузкой для драйверов является входная ёмкость полевых транзисторов. Они перезаряжают её и при отсутствии питания силовой части.

Да.

Тогда будем думать.

Видимо, я тогда не допонял немного Вас (посчитал "задавалкой" тока саму микруху компаратора. отпаял ТАМ вывод ), ну да разобрались по фотам.
В общем, заменил переменник, заменил стабилизатор TL431, все восстановил как было - регулировка 5,3-7,6 В стала. микры 2110 греются градусов 40-50 примерно.
Единственное, напряжение ХХ=50-52 В (а надо вроде 60-80). Правда, в сети сейчас подают только 205-208 В, и с моста силового снимается на полевики 260В (когда в сети 220-225, то с моста получалось 300 где-то), это может такой эффект давать на выходе?
И будет ли инвертор давать просадки по току сварочному? (испытать прямо сегодня не смогу, надо необщественное место с розеткой найти, многоэтажный двор у нас...)
А так за все разъяснения огромное Вам спасибо!

Сварочник - это стабилизатор тока, а холостое напряжение просто равно выпрямленная сеть, делить на коэффициент трансформации силового транса.

Имеются ввиду просадки сетевого напряжения? Конечно будут.

Ну, в свете принципа работы инвертора как ответ на мой вопрос получен...
О результатах тестирования в работе отпишу обязательно

Здравствуйте всем!
меня интересует....
сейчас у торуса шим частота около 60кГц,
говорят что был первой модели частота около 100-120кГц.
чем разница частота?
частота влияет при сварке мягкая дуга?
заранее спасибо

Вопрос к специалистам.
Хочу приспособить торус для сварки в среде аргона. Как приделать осциллятор я уже нашел, теперь надо сделать обрыв дуги в процессе сварки (под нагрузкой). Можно ли это сделать через релюху штатную, либо в другом месте копать? В электронике знания маловаты, потому и прошу совета.