©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 19:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3416 ]  На страницу Пред.  1 ... 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11-02, 22:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
ВАСНИК писал(а):
Да с тех, когда в Правилах эксплуатации электроустановок безопасным для человека напряжением считалось сначала 36 вольт, а затем 41 вольт переменного тока. Я уже не говорю о коэффициенте трансформации и т. д. Если хотите спор ради спора, это не ко мне. К авторам
http://paton.kiev.ua/ru/razrabotki-ies/5016/657
http://paton.kiev.ua/ru/razrabotki-ies/5016/656
http://paton.kiev.ua/ru/razrabotki-ies/5016/652

Напряжение холостого хода сварочного источника выбирается из технологических условий. Так же как напряжение в бытовых розетках и промышленных сетях. Вас ведь ни кто не заставляет электрод, как батарейку, на язык пробовать. Условия безопасности и уровни сварочных напряжений оговариваются специальными ГОСТами. Например, ГОСТ Р МЭК 60974-1-2004 Источники питания для дуговой сварки. Требования безопасности. Этот ГОСТ международный.
Если хотите разобраться в теме, то читайте техническую литературу, а не рекламу. Например, здесь в разделе книги и журналы лежит хорошая книжка по сварочным источникам переменного тока Закса. В сети также много полезной информации. Например
http://build.novosibdom.ru/book/export/html/222
http://electricalschool.info/2014/04/02/parametry-istochnikov-svarochnogo-toka.html
http://www.russianbuildproject.ru/_ld/3/314____.pdf
http://files.stroyinf.ru/Data1/45/45516/
и т.д.
ВАСНИК писал(а):
Хотя бы те, что при заданных витках обмотки сердечник, входящий в режим насыщения, имеет минимальное сечение стали, а, следовательно, и весогабаритные характеристики.

Какой толк от небольших массогабаритов, если насыщаясь, трансформатор перестаёт передавать энергию?
ВАСНИК писал(а):
...Затем конденсатор C1 перезаряжается до напряжения –Uнас-, к зазору между электродом и деталью прикладывается суммарное напряжение конденсаторов C1 и C равное (2Uнас- – 20v), происходит поджиг дуги и начинается перезаряд конденсатора C в течении следующего полупериода. Подпитка дуги током конденсатора C в начале полупериода обеспечивает горение дуги без пауз.
Ток Iдуги = Ic = 100*C*2(Uнас- – 20v) = Const!!! = Max!!!
И если сердечник не насыщается, значит напряжение на конденсаторе не достигает максимально возможного, источник недоиспользует потенциал повышения тока дуги.

Что за конденсатор С1? Чем он отличается от C?
Если не сложно то приведите схему своего сварочного источника и временные диаграммы, поясняющие его работу.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-02, 23:21 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04-02, 12:32
Сообщения: 24
Упрощенная схема и эпюры
Изображение
Изображение
C1 - "поджигающий" конденсатор небольшой емкости, присутствует автоматически - паразитная емкость вторичной обмотки. Насыщение сердечника условно показано в виде динистора.
Насыщение сердечника очень быстро снимается током разряда конденсатора C. Передача энергии прерывается в моменты, когда напряжение и ток, потребляемые от сети, вблизи минимумов. Считайте, этой энергии итак нет.
И не путайте напряжение холостого хода трансформатора с напряжением зажигания дуги. В данном случае, при амплитудном значении Uнас- равном 70 Вольт, создается напряжение зажигания дуги равное сумме напряжений на конденсаторах C и C1 принимающей значение 2Uнас- – 20v = 140 - 20 = 120 вольт.
PS. А в работу стабилизатора Вы так и не пожелали вникнуть.
Временные диаграммы на страницах 28-30
http://valvolodin.narod.ru/books/ba0465.djvu


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-02, 12:15 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04-02, 12:32
Сообщения: 24
http://s019.radikal.ru/i600/1502/02/12ba0ed094d1.jpg
Извините, какой-то глюк с изображением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-02, 14:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
ВАСНИК писал(а):
http://s019.radikal.ru/i600/1502/02/12ba0ed094d1.jpg
Извините, какой-то глюк с изображением.

Радикал иногда глючит таким образом. Попробуйте загрузить повторно.
Мне, например, больше нравится savepic. Правда он по умолчанию ограничивает изображение размером 1024x768. Чтобы это отменить, необходимо открыть дополнительные параметры (клик по строке Показать дополнительные параметры) и в области Уменьшить изображение: выбрать не уменьшать

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-02, 18:53 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 12-11, 19:22
Сообщения: 21
ВАСНИК писал.
Цитата:
я не собираюсь ни в коей мере умалять заслуги Valvolа, он показал свой образец источника, честь ему и хвала. Но оказывается можно сделать еще лучший источник. А сумею его реализовать я, или Вы, не суть важно.
Вообще-то он уже реализован и не в одной конфигурации. Это разработки Института электросварки имени Патона.

А можно поподробней , о каких НОВЫХ разработках еще лучшего источника идет речь? И чем эти разработки лучше уже созданного участниками этого форума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-02, 15:53 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 14-09, 20:56
Сообщения: 877
Дроссель с конденсатором лучше местами поменять


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-02, 22:30 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04-02, 12:32
Сообщения: 24
Цитата:
Alextooth писал:
А можно поподробней , о каких НОВЫХ разработках еще лучшего источника идет речь? И чем эти разработки лучше уже созданного участниками этого форума?

До сих пор, на форуме, для сварочного источника с резонансным контуром во вторичной цепи считали необходимым только существование резонанса на частоте, близкой к частоте питающей сети.
Совершенно непонятно, кем и по какой причине сварочный источник с резонансным контуром во вторичной цепи был назван продвинутым. Попытки создания такого источника не всегда приводили к желаемым результатам. И начинались переделки его на «постоянку», использование с ним стабилизаторов дуги и т. д.
И так никто и не определил, а что означает по сути понятие «продвинутости» и какой источник заслуживает гордого имени ПРОДВИНУТЫЙ.
В области существования источников с резонансным контуром во вторичной цепи существует более узкая область существования, в которой источник чудесным образом приобретает удивительные свойства. Он приобретает, «в одном флаконе» и при той же своей простоте, свойства устройства поджига дуги, устройства подпитки дуги (устраняя безтоковые паузы) и устройства стабилизации тока дуги, существенно снижая при своей работе требования к питающей сети и некоторой криворукости сварщика (например, с бодуна). Попадая в эту область сварочный источник становится ПРОДВИНУТЫМ.
И что не менее удивительно, эта узкая область существования «продвинутости» очень сильно коррелирует с областью минимальных весогабаритных характеристик источника.
Читая отдельные восторженные отзывы о продвинутых я начал задумываться, чем они могут быть вызваны, какими качествами источника.
Задумывался эпизодически, чисто из интереса, а как бы сделать небольшой сварочник для дачи из ничего.
И однажды, бегло просматривая литературу по феррорезонансным стабилизаторам «вдруг» (физическое образование, выработанная годами «чуйка» и более чем сорокалетний опыт в разработке электронных устройств позволяют употребить это слово «вдруг») мелькнула мысль, а не являются ли качества ПРОДВИНУТОГО следствием насыщения сердечника под вторичной обмоткой трансформатора? Уж больно близки схемы стабилизатора с токовым резонансом и сварочного источника с резонансным контуром во вторичной цепи. Проведенный анализ подтвердил, так оно и есть.
После долгого перерыва захожу на форум, а здесь все та же ломка копий вокруг ПРОДВИНУТОГО.
Свои соображения я выложил в своем первом посте.
Надеюсь они приблизят нас к пониманию работы ПРОДВИНУТОГО.
Все последующие рекомендации не претендуют на безоговорочное их выполнение.
Если позволит время, постараюсь в ближайшие дни проанализировать с этих позиций источник Valvolа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-02, 22:53 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-03, 20:41
Сообщения: 297
Откуда: молдавия
По мне,так Продвинутый(не вдаваясь в тонкости,если кратко)есть работа двух резонансных контуров,последовательного и параллельного.Известно,что последовательный обеспечивает на выходе2V,а параллельный2I.Двойную амплитуду напряжения получаем всякий раз при переходе через ноль,а умножение тока параллельным присоединением кондеров через комплексное сопротивление дуги к вторичной обмотке и как,говорится со всеми вытекающими,неоднократно описанными здесь в теме!?Насчет весовых параметров-собрал и пользуюсь Продвинутым в виде 3в1(сварка,пуск,зарядка)на магнитопроводе от 2-х старых ОСО-0,25 все скомпоновал в системнике от компа и получил вес 21кг!?Желающие все разжевать и разложить найдутся :pooh_door:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-02, 00:42 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 24-01, 22:02
Сообщения: 126
Хочу поведать историю о "продвинутом"паяльнике.Как в извесном мультике:"у нас сейчас время такое, что и "продвинутые"паяльники встречаются".Конечно это не сварочник, но параллели просматриваются.На этой неделе пропаивал удлинения аудипроводов,а то как сапожник без сапог-соединения на скрутках.Дома из паяльников- один простой 100 вт и пистолет импульсного нагрева трансформаторный, до сих пор на вольтмастере выставлен (7703 паяльный пистолет импортный 100Вт 220В ),достался мне сгоревшим.После чего реанимирован перемоткой первички.Родной провод был 0,25- в наличии не было мотал 0,2 до похожего объёма,данных по количеству витков тоже нет(родная в труху).Грел он конечно слабее, но для проводков его хватало.Решил я им воспользоваться,думал на 8 точек хватит(до этого лежал без дела).Половину пропаял потом он стал попахивать потом и поддымвлевать.Выставил эго на балкон допаивал другим.А у самого мысль:значит не оптимальное сечение и количество витков.На следущий день давай его ковырять(делал каркас и пропитывал все слои эпоксидкой).Решил намотать пробную обмотку чуть большего сечения, чтобы исключить погрешность не оптимально малого сечения,а потом с помощью латра определить порог насыщения и перещитать провод и витки.Взял 0,31 1200 витков до максимального заполнения.При150в ток первички 0,96А(негнев жала нормальный,чуть меньше 40 ватного паяльника,но нагрев первичной катушки большой),при 220-3,5а.Решил попробовать погасить лишнее конденсатором,чтоб не перематывать.Подобрал под те же 0,96а,получилось 8 мкф.Стал испытывать и был приятно удивлён-тепловая мощность на жале осталась, а нагрев первички снизился до разумных пределов(рука терпит).Испытал на многократных, кратковременных(плавление припоя) нагрузках без перекура-полёт нормальный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-02, 02:55 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 12-11, 19:22
Сообщения: 21
Вряд ли характеристики трансформатора паяльника будут крутопадающими и пригодными для сварки. Скорее для высокого кпд и малых потерь мощности будет достаточно жесткой. Рискну предположить что в резонанс Вы не попали. А поведение паяльника достаточно полно описывалось поведением сварочного ТОРа с конденсаторами в начале ветки. И тем не менее рад за ВАС и Ваш паяльник. :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-02, 11:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
ВАСНИК писал(а):
...И однажды, бегло просматривая литературу по феррорезонансным стабилизаторам «вдруг» (физическое образование, выработанная годами «чуйка» и более чем сорокалетний опыт в разработке электронных устройств позволяют употребить это слово «вдруг») мелькнула мысль, а не являются ли качества ПРОДВИНУТОГО следствием насыщения сердечника под вторичной обмоткой трансформатора? Уж больно близки схемы стабилизатора с токовым резонансом и сварочного источника с резонансным контуром во вторичной цепи. Проведенный анализ подтвердил, так оно и есть.
После долгого перерыва захожу на форум, а здесь все та же ломка копий вокруг ПРОДВИНУТОГО.
Свои соображения я выложил в своем первом посте.
Надеюсь они приблизят нас к пониманию работы ПРОДВИНУТОГО.
Все последующие рекомендации не претендуют на безоговорочное их выполнение.
Если позволит время, постараюсь в ближайшие дни проанализировать с этих позиций источник Valvolа.

ВАСНИК, выкладывайте описание своей версии продвинутого, позволяющее его повторить, а форумчане сами оценят его преимущества и недостатки.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-02, 14:06 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 11-02, 10:09
Сообщения: 13
что за Продвинутй трансф сварочник!? Вы здесь обсуждаете. Может эту схему можно использовать в моем случае? Или вы только теоретики?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-02, 15:15 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 01-08, 19:02
Сообщения: 309
Откуда: юг Западной Сибири
Шрайбикус писал(а):
что за Продвинутй трансф сварочник!? Вы здесь обсуждаете. Может эту схему можно использовать в моем случае? Или вы только теоретики?

Шрайбикус! Не проходя регистрацию на сайте, откройте тему"Продвинутый трансформаторный сварочник"на стр.1 и о....очень внимательно начинайте читать ни в коем случае не перескакивая со страницы на страницу.Дойдя до страницы 184 у вас возможно возникнут совсем другие вопросы.Читать и еще раз читать! :read: Без обид. :download:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-02, 19:31 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 11-02, 10:09
Сообщения: 13
у меня нет времени все читать..я живу в деревне...сено..солома..навоз..курицы..перепелки..корова))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-02, 11:24 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-04, 20:56
Сообщения: 105
Откуда: Лысково НН обл.
Если нет времени читать, мотать, паять. Значит нужно готовый покупать. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3416 ]  На страницу Пред.  1 ... 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru