©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 19-05, 11:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 12:27 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
Nick_F писал(а):
Ну так просветите...

я не Ячкуч, но предложу Вам на бумашке посчитать RMS (среднеквадратично) от меандра амплитудой от 0 до 10Ватт и поразмышлять. При скважности 2, Вы насчитаете корень из 50, то есть чуть более 7 ватт . А на самом деле нагрузка рассеет 5 Ватт за период этого меандра, что соответствует арифметике AVG().


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 15:28 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Nick_F писал(а):
В отличие от Мосфетов в ИЖБТ диод это отдельный кристалл.
dt может и нету, а пауза между стойками должна быть, иначе сквозняк.


В каждой стойке минимальное антисквозняковое время разумеется есть.
Что про мои железяки, ячейка 3 кВт, полный мост на 50b60PD или PC50WD (ставлю и те и те по наличию) разделение первички, то есть 4 лишних диода снаружи rcd на каждый ключ но rcd весьма скромный, с малой емкостью. Моща на снабберах в сумме около 10 ватт, я не моделировал, по релальному нагреву резисторов сужу.
Без разделения первички rcd было бы не поставить, а так прет.
Работает и без снабберов вообще, но ключи сильнее греются, снабберы были подобраны на ходу, по наименьшеу нагреву.

Пуш пулл у меня не прижился, потому что появилась возможность рулить полным мостом. Применял ПП только в низковольтных инверторах, когда из 24 вольт надо 300 постоянки 2 кВт делать. Там и с выбросами все сильно легче и с силовой разводкой удобнее ибо разводить полный мост на токи 80А совсем не айс.

Высоковольтный пуш-пул с регенеративными снабберами должен работать отлично, хотябы потому что там легко достижим режим "молчания" внутренних диодов ключей(выбросы не достают до питания), при этом энергия скидывается в питание, но в случае пиковой перегрузки сверх расчетной выброс может улететь за 900 вольт и уже не будет диода который его встретит и сольет в питание. Это потенциальная надежность, из за этого я на всякий случай остановился на полных мостах (полумостах). Имхо для источника питания с известной нагрузкой пуш-пулл вполне себе гут, для сварочника - смотря как транс намотать.

Ставить модули с запасом а потом греть воздух - это не выход.
Учтем что жирные модули обыно тормозные, греем воздух вдвойне, да еще и снабберы не стаивм.. не, это не дело. А как же работать на 50-80 кГц? Я люблю на этих частотах работать. Удобно и дешево.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 21:52 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10, 08:06
Сообщения: 106
тау писал(а):
но предложу Вам на бумашке посчитать RMS (среднеквадратично) от меандра

Посчитать меандр можно и на бумажке, но посчитать RMS пиков мощи рассеиваемой на снаббере, на бумажке вряд-ли получится,
и потом в век компутеров не хотелось бы на бамашке.
VVS_ писал(а):
Моща на снабберах в сумме около 10 ватт

Ключи на 10 Вт меньше греются?
VVS_ писал(а):
Высоковольтный пуш-пул с регенеративными снабберами должен работать отлично

...которые сливают энергию в источник. А вот это надо попробовать, чем счас и занимаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 22:22 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
Nick_F писал(а):
Посчитать меандр можно и на бумажке, но посчитать RMS пиков мощи рассеиваемой на снаббере, на бумажке вряд-ли получится,
и потом в век компутеров не хотелось бы на бамашке.
тады применяйте Average. Для графиков где ватты нарисованы RMS смысла не имеет. Не хотите разобраться - дело Ваше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 23:19 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 17-07, 22:14
Сообщения: 331
Nick_F писал(а):
Ну так просветите...

Ахтивная моченность (та шо греет :D ), по определению, исть среднее значение (по буржуйскому-Average) произведения манавеннага напержения на манавенный ток. И фсёё!!
Однако, простодушнага учить, што покойника лечить. :lol:

VVS_ писал(а):
Я люблю на этих частотах работать.

Ноги не устают? А язык? :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-10, 06:37 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Nick_F писал(а):
Ключи на 10 Вт меньше греются?
Ключи ватт на 30-40 меньше греются. Полагаю звон провоцирует сквознячки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-10, 06:42 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Ячкуч писал(а):
Ноги не устают? А язык? :P

А ваш язычек не устает? Сколько вы уже тут тусуетесь? Пока аппараты и люди работают, есть возможность повытягивать идей с форумов ;)

Nick_F писал(а):
...которые сливают энергию в источник. А вот это надо попробовать, чем счас и занимаюсь.


Ну так у них же такое назначение изначально. Давно имело смысл попробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-10, 06:42 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10, 08:06
Сообщения: 106
Ну все мотематики блин собрались. А у меня всего 2 класса ЦПШ. RMS(среднеквадратичное) значение мощности это и есь греющая моща. А аверадж это среднеарифметическое. RMS>=Average, для менандра RMS=Average.

VVS_ писал(а):
Ну так у них же такое назначение изначально. Давно имело смысл попробовать.

Пассивные регенераты чет не катят. Надо попробовать активный.

VVS_ писал(а):
Полагаю звон провоцирует сквознячки.

Правильно полагаете. Верхние ключи минусом закрываете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-10, 07:24 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 17-07, 22:14
Сообщения: 331
Nick_F писал(а):
А у меня всего 2 класса ЦПШ. RMS(среднеквадратичное) значение мощности это и есь греющая моща.

Ну о чём с тобой говорить!

Всё равно ты порешь ахинею,-

Лучше я пойду к ребятам пить -

У ребят есть мысли поважнее.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-10, 07:45 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10, 08:06
Сообщения: 106
Много не пей, а то букавки прыготь начнуть. Нада бы в Мосэнерго обратиться чтоб мне киловаты по среднему значению считали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-10, 07:53 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Nick_F писал(а):
Правильно полагаете. Верхние ключи минусом закрываете?

Вся управа работает от +15 до -15. Но при некоторых значениях dv/dt в случае полного удаления снабберов и это не помогает. Активное запирание делает выключение быстрее но звон жестче.

По поводу пассивных цепей, работало у меня с ними. Возможно у вас что-то с трансом не то. Если транс тороид, лучше уберите его и намотайте Ш-образник, на нем легче достичь малого рассеяния, хотя в теории на тороиде меньше.
Еще избегайте многослойных намоток. Попробуйте слой первички в 2 провода, слой вторички и все дела. Один из проводов первички в термоусадку прятать придется.


Последний раз редактировалось VVS_ 26-10, 08:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-10, 08:05 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10, 08:06
Сообщения: 106
Скорость выключения большая. Отдельные резисторы к затвору на включение и выключение помогут. И -15 это много, надо -5...-8. Зависит от уровня "помех" на затворах верхних ключей.


Последний раз редактировалось Nick_F 26-10, 08:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-10, 08:09 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Nick_F писал(а):
Скорость выключения большая. Отдельные резисторы к затвору на включение и выключение помогут. И -15 это много, надо -5...-8.

Нормально все с выключением :) Просто снабберы надо ставить хоть чуток. :)
Резисторы там 10 ом, на затворах звона нет. С нормальным снаббером имеем преимущественно активные потери Vsat ключа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-10, 08:12 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10, 08:06
Сообщения: 106
VVS_ писал(а):
Просто снабберы надо ставить хоть чуток.

Топология силы, планарная? Ну не ставятся снабберы в мост, максимум что позволительно, демпферирующие кондерчики в несколько тысяч пик.


Последний раз редактировалось Nick_F 26-10, 08:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-10, 08:15 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Nick_F писал(а):
VVS_ писал(а):
Просто снабберы надо ставить хоть чуток.

Топология силы, планарная?


Да. Сэндвич из силовых полигонов в печатной плате предельно компактного конструктива. Пульсация ВЧ на питании не превышает 3-4 вольта "треугольника", иголок нет. Индуктивность монтажа предельно низкая. Поэтому я и не боюсь отключать снабберы на ходу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru