©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-04, 04:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-07, 21:36 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Добавил кожух вентилятора по задней стенке. Эффект существенный. Теперь можно безотрывно варить четверкой. Если особо злобно, то отсечка будет после 3 электрода, через 15 секунд отдыха еще 3 электрода подряд. Привезут керамику, воткну и горя не знай.. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 21:48 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Смотрю тему ремонт и плачу... До сих пор в большинстве своем сварочники делать не научились. По монтажу и компоновке мало что нравится. И вот задумался я...

Вопрос. Резонно ли выпустить мой сварочник в свет, в смысле запулить в производство? Он будет дороже своих собратьев, есть смысл заморачиваться при выходной цене 15-16 тыр.
При этом он не обладает многими болячками аппаратов из темы ремонт. Конечно, теоретически вылет ключей возможен, но защищен тем, что датчик температуры прям на корпусах ключей. т.к. драйвер трансформаторный, вылет ключей ничто за собой не тащит. Поменял и вперед.
Управа вообще имеет размеры 60Х40 мм (смд) и интуитивно понятна, лететь там просто нечему ничего даже чуть теплого там нет. Дежурка, блокинг на 1000 вольтовом полевичке. Ни одного отказа за всю историю использования, выдерживает 380 по входу.
Итого всего три платы: дежурка, управа, сила.
Вообще в плане сборки и ремонта выглядит как монтаж на плоскости, все доступно и размазано по корпусу, элементарно в ремонте и производстве, но сверловки по алюминию много. Зато герметичное исполнение, чего нет ни у какого аппарата вообще. Вот за этот корпус и профили радиаторов приходится платить. За транс внутри, на который нельзя дуть наружным воздухом тоже приходится платить. Но при всем этом, ПВ на 160А у него получше чем у многих открытых аппаратов и есть потенциал его дальнейшего повышения. Если заморочиться на серию, то это будет полный мост с разделенной первичкой. Один такой образец есть, ПВ реально в 3 раза лучше стал, но он в продуваемом корпусе к сожалению, хотя корпус и мелкий совсем, но и радиаторы мельче в нем.

Главный вопрос, нужно ли это и что это за ниша аппаратов герметичных? Какова реальная цена подобных зверей? Жизнеспособно ли вообще на рынке?
Пока из приятных фишек, можно не думая кидать в сугроб, можно варить в дождь, можно не опасаться искр болгарки мусора или насекомых, можно делать запас электродов прям на нем самом, засунув сколько нужно в радиатор :) При переносе сварочника электроды надежно там торчат, как в колчане со стрелами:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 23:08 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 25-07, 21:59
Сообщения: 297
VVS, не помню где, но попалось мне сетование одного из сварных (не совсем профессионала) о его перепетиях с разными аппаратами. И он казал, что бодик лучче инверторного аппарата именно тем, что его можно хоть в лужу положить и не задумываться. :prankster: Утрированно, конечно. Но "взрывозащищенных" инверторов не встречалось в продаже (мне). Так чтА, ниша эта пустует, у Вас есть возможность ее занять. А жизнеспособно однозначно, тока с ценой определиться. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 23:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9346
Откуда: Саратов
p210 писал(а):
можно хоть в лужу положить и не задумываться.

А это мысль :good: Герметичный, в лужу, без кулеров.

Отсутствие кулера и внутренних потоков сильно меняет отношение к компоновке и ежели аппарат, обвешенных всевозможными защитами и средствами повышения надежности, скомпоновать плотно, то... КПТ-8 не столь дорога в большой фасовке.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 00:39 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 27-09, 13:43
Сообщения: 152
Откуда: Кривой Рог
Ниша действительно пустая .герметичное исполнение трудоемкое и энергозатратное, но достоинства в виде повышенной надежности перекрывают затраты . Но кто заплатит столько за 160а , если китайцы завалили своим ширпотребом все вокруг ?Народ в основном берет , что подешевле . Ниша на160а переполнена .
А если делать аппараты на 200-250 а , можно отдавать их на производства где они составят конкуренцию дорогим инвертерам .
Конкуренцию именно за счет меньшей стоимости и большей надежности .
Совсем недавно принесли два на 250 а им пол года от роду в одном електрод через решетку попал , а в другом проволока от полуавтомата через вентилятор .
герметичность - большой плюс ! Должно пойти ! :good: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 08:30 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
В данном корпусе можно выжать 200А ценой снижения ПВ.. Можно выжать и хороший ПВ, но плотность монтажа становится запредельной, в сборке геморно. Увеличивается число плохо гибких связей между половинками корпуса.

Есть корпус 250Х250Х100мм в таком корпусе можно легко получить 250А с почти 100% ПВ, но это уже трехфазный вариант. Да и сам корпус не герметичный, просто закрытый, без уплотнителя. То есть в лужу только дном:) А там где 3 фазы это стационар, в помещении... И закрытость там имеет ли смысл? Хотя надо признать, в таком варианте разница в цене закрытого и стандартного варианта существенно снижается. В корпусе будет много свободного места, простой монтаж.

Если бы эту коробочку да как переносной вариант, но грузить однофазную сеть такой дурью наверное не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 17:04 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 19-10, 07:03
Сообщения: 348
Откуда: Спб
Наверное о герметичном аппарате хоть раз, но задумывался каждый ваятель.
Я даже одно время начал собирать комплектуху.
Иксусы в изо корпусах, диоды в изо, резисторы снабберов вч (с изо подложкой) и прочие ИЗО компоненты.

На радиаторы, в продаже появились ребристые профили до 170 мм шириной. Была даже идея сварить из них аргоном трубу. Но технологичнее, оказалось делать разъемным, из двух половинок и двух торцевых крышек на резиновых или силиконовых уплотнителях. При такой площади думал обойтись даже без наружного обдува.
Вся начинка "размазывается" по ним очень легко.
А для охлаждения транса подсмотрел у Японцев одну фишку. Они их помещали в алюминиевые стаканы и заливали каким-то видимо теплопроводным компаундом и крепили к корпусу. Правда то был не сварочник, а промышленный БП.

_________________
В гробу карманов нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 17:14 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
С охлаждением транса на самом деле все не так криминально.
Если дуть внутри корпуса, то можно 5А на квадрат грузить.
Если не дуть, то 2.5 на квадрат и вместо одного транса ставится два транса в параллель. Тогда и перегрузочная способность приятная.
С другой стороны, сварочный режим легче чем режим питальника.
А те профиля что даже на фото, их с лихвой хватает.

Сварочник с полностью пассивным охлаждением это имхо неоправданный набор веса. То что получилось легко обслуживаемо.. Да и не видел я выработавших ресурс двенашек на шарикоподшипниках при 800 оборотах. А пыль на таких профилях принципиально не осаждается, зазоры большие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-12, 22:43 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
VVS_
Может надо использовать такое основание http://www.e-neon.ru/catalog/id/2078351#2078351


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-12, 13:41 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Отличная штука, если с головой. Но бериллиевой керамики, достаточно. А реально и на номаконе живет неплохо.
Ремонтопригодность изделий на алюминии всем известна, плач в теме ремонт. Да и стоят они как два хороших корпуса.
Самая главная задача не решается - охлаждение транса. Тут либо планары, либо дуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-12, 23:37 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
VVS_ писал(а):
Тут либо планары, либо дуть.
Лучше дуть. И типа там где внутрях дуло стоит присобачить профилек который тепло будет забирать эффективнее чем просто весь корпус греть, а с обратной стороны такой же профелек, который тепло в атмостферу сбрасывает. Можно сделать исчо эффективнее - подобрать охладитель на ТТ с какой нить видяхи, так чтобы можно было часть ребер снаружи оставить а часть внутри. ТТ работает в любом направлении, ей пофиг в общем то где у нее испаритель а где конденсатор, был бы градиент тепла и она начнет работать даже если изначально китайсы в конкретном конструктиве такого не планировали :haha: В итоге можно очень эффективно охлаждать нутро очень скромными по размерам охладителями, но потрахаться их вкрячивать и найти подходящий тоже вопрос нелегкий. Некоторые охладители на ТТ легко разбираются и народ их патрошит на тепловые трубки (погуглить по оверклокерам, готовых рецептов уйма), а далее их и вкрячивать легче и нужный по форме охладитель делается из медной фольги элементарно. Но - решение не серийное, либо придется китайцам партию охладителей заказывать, а это дорого будет и со старту такого не потянуть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-12, 06:06 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
VVS_ писал(а):
А реально и на номаконе живет неплохо.

Прошу прощения за наглость, но тут у вас неувязочка получается.
Дело в следующем: между сетью и корпусом должна быть двойная или усиленная изоляция, а один слой номакона, мне кажется, этому требованию не удовлетворяет. Прошу не расценивать это замечание как придирку злопыхателя. Корпуск для сварочника с защитой IP66 - это :good:

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-12, 09:35 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Все верно. Поэтому бериллиевая керамика.. 3 кВ и выше. Легко.
А изделия с номаконом проверяю на 550 вольтах изоляции вход-выход-корпус. вроде держат норм. Оставлял на ночь под напругой.
Но есть обязательные требования к номакону - качественный пробойник отверстикй с ровными краями, либо монтаж без отверстий (прижимать планкой). + немного термопасты на шершавую сторону номакона(если он не двойной глянец) + жесточайший контроль на предмет алюминевой стружки или иных частиц...
Номакон это реальный гемор. Не серийноспособно - факт. Более-менее серийноспособно - двойной номакон. Но по термосопротивлению ни в какие ворота уже. Так что приходим к керамике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-12, 09:44 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
pwn писал(а):
но потрахаться их вкрячивать и найти подходящий тоже вопрос нелегкий.


Каждый раз обдумывая альтернативу, вижу что проще всего - второй транс рядом.
К тому же всегда остается альтернатива в духе "1.5 транса" но чуть-чуть дуть без конструктивных напрягов. Это разбивание 1 транса на 2 помельче


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-12, 15:05 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Ктот писал(а):
а один слой номакона, мне кажется, этому требованию не удовлетворяет
Вполне удовлетворяет. Проверялось трансом от микроволновки, а на ем 2кв АС болтается, тока первичка через лампочку на случай ежели просадит. Самый обычный номакон, что суют в БП АТХ под транзисторы и диоды (у мну мешок уже таких прокладок) вполне терпит подобное глумление. На сутки не оставлял, но думаю это и не требуется


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru