©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 20-05, 01:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 738 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 50  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 16-08, 17:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9636
DANTIST писал(а):
Все прекрасно. Вот только несколько смущает напряжение питания. 42 В. Это из каких-то соображений? А что получается по нагрузочной способности при меньшем питании? Скажем, при 32 В.

Стандартный запас по напряжению. От 32В, возможно, как-то работать будет. Но при этом получается слишком маленькая разница входного и выходного напряжения, которая разгоняет ток в дросселе. Минус падение напряжения на элементах схемы. В этом случае однозначно пострадает динамика (при скачке нагрузки провал будет больше и длиннее) и вряд ли удасться получить максимальный ток 400А.
DANTIST писал(а):
Я к тому, что если пробивается ключ, аппаратуре будет не очень хорошо. Или ставить защиту от повышенного напряжения на выходе...

Если нагрузка боиться перенапряжения, то надо делать какую-то защиту. Например тиристор, который открывается через стабилитрон и закорачивает вход источника, выжигая входной предохранитель. Именно так организована защита от перенапряжения на рис.17 моей статьи.
DANTIST писал(а):
Да и драйвер, видимо, понадобится для могучего ключа. Или вы полагаете, что будет достаточно запараллеленных выходов микросхемы?

С драйвером нет проблем. Можно использовать стандартный драйвер верхнего ключа (например, верхнюю половинку IR2010 или IR2110) или простенький оптодрайвер (например, HCPL3180) с буферным усилителем типа того, что изображен в начале обсуждения.
Изображение

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 17-08, 01:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9636
Вот рабочий вариант:
Изображение
Скачать модель.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 17-08, 20:01 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
valvol писал(а):
Вот рабочий вариант:

Валентин Яковлевич, очень признателен Вам за проделанную работу. Будем пробовать в железе.
В реальности будет картина по выходу несколько другая. У Вас в симуляторе источник, видимо, идеальный. Но даже с падением в сети, на трансе, выпрямителе, думаю будет лучше, чем то, что сейчас.
А вот эта микросхема LM358 в ОС по напряжению, разве она имеет отношение к rail-to-rail? Это же совершенно рядовая микросхема, с совершенно рядовыми параметрами.

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 17-08, 21:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9636
Вариант с оптимизированной схемой управления. Здесь нашлась работа для второй половинки LM358, которая формирует искусственную среднюю точку Vref/2.
Изображение
Скачать модель.
DANTIST писал(а):
А вот эта микросхема LM358 в ОС по напряжению, разве она имеет отношение к rail-to-rail? Это же совершенно рядовая микросхема, с совершенно рядовыми параметрами.

LM358 на половину rail-to-rail. Её выходное напряжение меняется от 0 до VCC-1.5В . Но, в данном случае этого достаточно.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 17-08, 23:23 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
valvol писал(а):
Вариант с оптимизированной схемой управления.

Предлагаю на чем-то остановиться. Нет предела совершенству.
На данный момент есть транс 3-х фазный на 200 А длительно, дроссель выходной - индуктивность пока не знаю. На выходные замерю. Можно считать и выпрямитель есть. Будет пока 3 в параллель двухполупериодных со средней точкой.
Будем собирать управление, ну и силовую часть.
А 10 К в затворах ключей не много? Обычно там ставят 1 к. И еще. Вы никак не контролируете ток через ключи. Только ток в нагрузке. Туда, конечно, можно поставить просто по резистору. Допустим по 0,4 Ом. 4 ключа по 100 А через каждый. И нагрузки выравняются и как-то ключи защитятся. Хотя, это же такие монстры должны быть. Не, наверно не нужно.

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 18-08, 07:27 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
DANTIST писал(а):
здесь несколько доработанная схема. Срисована с рабочего блока питания с небольшими изменениями.
Изображение

Вроде нормальная схема. Вас не устраивает большая мощность на шунте?

В своё время делал похожее. Вот картинка БП малой мощности. На большую мощу искать надо.
Изображение

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 18-08, 07:38 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
valvol писал(а):
Сопротивление датчика определяется по формуле R11=1/Ipeak=1/400=0.0025 Ом (без учёта пульсации тока). При номинальном токе 100А на таком датчике будет выделяться мощность 25Вт! При 400А мощность вырастет до 400Вт!!!

Валентин Яковлевич, наберусь наглости сказать, что для данной схемы это не совсем так. Если без нагрузки выставить напряжение на 3-м выводе УЦшки, например 0,5 вольта, то порог срабатывания отсечки по току будет 1В-0,5В=0,5В (грубо). соответственно резистор шунта надо будет считать исходя из порога срабатывания 0,5В. И мощность на шунте будет в два раза меньше.
Если выставить на третьей ноге 0,7В, порог срабатывания будет 0,3 вольта, и мощность на шунте меньше уже в три раза.
НО, вы правы, всё равно много, а дальше понижать порог срабатывания чревато нестабильными режимами.

На больших токах применял датчик холла SS495. И компаратор, кажется LM2901 в качестве порогового элемента. Датчик ставил просто у торца силового дросселя. Мне было легче, дроссель был на незамкнутом сердечнике. Тут придётся помещать датчик, например, в пропил ферритового кольца, а кольцо надевать на силовой провод.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 18-08, 11:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9636
DANTIST писал(а):
А 10 К в затворах ключей не много? Обычно там ставят 1 к.

Обычно у кого? Я обычно ставлю 5-10к, но можно и больше. Этот резистор привязывает затвор транзистора к истоку в случае проблем с затворным резистором или драйвером (полезен на этапе сборки/наладки) и его номинал выбирается таким, чтобы в нормальном режиме работы он не сильно грелся и не подгружал драйвер токами утечки. 4 параллельных резистора 1к, при питании 15В, будут рассеивать мощность до 1 Вт и дадут суммарную утечку до 60мА. А это составляет более половины нормального потребления драйвера. Врядли этот процесс можно назвать малозаметным.
DANTIST писал(а):
И еще. Вы никак не контролируете ток через ключи. Только ток в нагрузке.

В принципе этого достаточно. Динамики схемы управления хватит, чтобы вовремя ограничить ток в нормальных режимах работы. Если же есть желание дополнительно защитить транзисторы (случай повышения надёжности за счёт усложнения), то для этого не обязательно использовать дополнительные шунты. Для целей защиты можно контролировать напряжение на открытом транзисторе (в качестве шунта использовать сопротивление открытого канала). Например, именно так организована защита в ЭРСТ. По такому же принципу работает защита многих интегральных драйверов, например HCPL316.
Ктот писал(а):
Валентин Яковлевич, наберусь наглости сказать, что для данной схемы это не совсем так. Если без нагрузки выставить напряжение на 3-м выводе УЦшки, например 0,5 вольта, то порог срабатывания отсечки по току будет 1В-0,5В=0,5В (грубо). соответственно резистор шунта надо будет считать исходя из порога срабатывания 0,5В. И мощность на шунте будет в два раза меньше.
Если выставить на третьей ноге 0,7В, порог срабатывания будет 0,3 вольта, и мощность на шунте меньше уже в три раза.

Порой не делаю уточнений, чтобы избежать пространных объяснений.
В данном случае оговаривается, что нормальный режим нагрузки источника 50-100А, но кратковременно он должен сохранять работоспособность вплоть до 400А. Т.е. максимальный порог устанавливается для максимального тока 400А. И если мы выставим 0.3В для 400А, то для 50-100А останется 35-75мВ. Что-то на уровне шума. Врядли в этих условиях работа источника будет надежной и устойчивой. Если же мы оставим полный диапазон защиты в 1В (на который собственно и рассчитана микросхема) для максимального тока 400А, сместив ползунок резистора R1(R21) в самый низ, то в номильном режиме работы напряжение на входе Current Sense будет меняться в диапазоне уже 0...250мВ, что конечно тоже не фонтан.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 18-08, 11:53 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
valvol писал(а):
Порой не делаю уточнений, чтобы избежать пространных объяснений.
В данном случае оговаривается, что нормальный режим нагрузки источника 50-100А, но кратковременно он должен сохранять работоспособность вплоть до 400А. Т.е. максимальный порог устанавливается для максимального тока 400А. И если мы выставим 0.3В для 400А, то для 50-100А останется 35-75мВ. Что-то на уровне шума. Врядли в этих условиях работа источника будет надежной и устойчивой.

Тут надо попросить уточнений у Дантиста. Я так понял, что необходимо ограничивать только максимальный ток, во избежания выноса ключей, а при малой нагрузке источник работает в режиме стабилизации напряжения. Если я не прав, прошу поправить.
Пробую состряпать альтернативную модель с поцикловкой.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 18-08, 13:21 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
Ктот писал(а):
...Я так понял, что необходимо ограничивать только максимальный ток, во избежание выноса ключей, а при малой нагрузке источник работает в режиме стабилизации напряжения.

Именно так и должно быть. И так работает существующий источник с регулировкой на тиристорах. В принципе, он всем хорош, за исключением глубоких провалов при набросе нагрузки (с 30-40 А до 1100) и выбросов до 34-36 В при снятии нагрузки. Это силовой источник. С ограничением 1300-1500 А. Маленький должен стабильно держать напряжение до 100-150 А с кратковременным провалом до мин 16-18 В при включении мощного потребителя. Ограничение на уровне 400 А.
Как-то так.
В общем, начинаю собирать источник по крайней схеме.

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 18-08, 13:55 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
DANTIST писал(а):
В общем, начинаю собирать источник по крайней схеме.

Версию с поцикловкой и под датчик SS495 (в наших краях около 90руб стоит) рисовать или не надо? (в наших краях SS495 около 90руб стоит. И никаких шунтов :D )

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 18-08, 15:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9636
Ктот писал(а):
Я так понял, что необходимо ограничивать только максимальный ток, во избежания выноса ключей, а при малой нагрузке источник работает в режиме стабилизации напряжения.

Всё правильно. Но если для обоих целей используется один токоизмерительный вход, то потребность измерения максимального тока автоматически уменьшает диапазон, доступный для нормальной работы.
Ситуацию можно улучшить, если для защиты использовать отдельный канал. Например так, как предлагалось выше. Но в этом случае, при использовании UC3842 (даже с искуственно зауженным дипазоном входа контроля тока), тепловыделения на токоизмерительном резисторе будут достаточно высокими.
Ктот писал(а):
Версию с поцикловкой и под датчик SS495

Для управления по пиковому току (Peak Current mode Control) требуется высокочастотный датчик. Для этой цели датчик тока на эффекте Холла (ДТЭХ) не стоит использовать. И тем более для целей токовой защиты. Слишком уж эти датчики низкочастотные.
А вот для режима управления по среднему току ДТЭХ использовать можно. Правда желательно только те у которых полоса более 50кГц (или, как минимум, на порядок выше частоты единичного усиления контура стабилизации тока).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 18-08, 16:18 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
Ктот писал(а):
Версию с поцикловкой и под датчик SS495 рисовать или не надо? И никаких шунтов :D )

Андрей, даже и не знаю, что сказать... Давай рассмотрим и твой вариант.
Пока решил собирать крайнюю схему от Валентина Яковлевича.

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 19-08, 08:54 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
valvol писал(а):
если для обоих целей используется один токоизмерительный вход, то потребность измерения максимального тока автоматически уменьшает диапазон, доступный для нормальной работы.
В данном случае, вроде, требуется только один канал для ограничения максимального тока.
Цитата:
Ситуацию можно улучшить, если для защиты использовать отдельный канал. Например так, как предлагалось выше. Но в этом случае, при использовании UC3842 (даже с искуственно зауженным дипазоном входа контроля тока), тепловыделения на токоизмерительном резисторе будут достаточно высокими.
Да, крыть нечем :D. Хотя, если бы возникла острая необходимость, такой шунт состряпать можно, а здесь овчинка выделки не стоит.
Цитата:
Для управления по пиковому току (Peak Current mode Control) требуется высокочастотный датчик. Для этой цели датчик тока на эффекте Холла (ДТЭХ) не стоит использовать. И тем более для целей токовой защиты. Слишком уж эти датчики низкочастотные.
А вот для режима управления по среднему току ДТЭХ использовать можно. Правда желательно только те у которых полоса более 50кГц (или, как минимум, на порядок выше частоты единичного усиления контура стабилизации тока).
Насчёт поцикловки - это я не корректно выразился, вы правы, датчик холла не успеет сработать. Да, уж, вы показали хорошие датчики, Но в нашей лавке таких нет, а SS495 + компаратор LM2901 вполне справляются. Скорость изменения тока в дросселе не такая большая. Чопперов, которые работают с этими датчиками больше десятка будет, сварочные токи 250-400 ампер. Именно с этими датчиками проблем не было.

Модель подшаманю маленько и выложу (по крайней мере обои, с файлообменниками не заморачивался ещё). Так, для интереса. Всё равно её дотачивать надо т.к. именно в такой конфигурации на практике не испытывалась.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 19-08, 12:20 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Вот обои на скорую руку.
Изображение
Красным - напруга на выходе
Синим - ток дросселя
Серым - "включение/выключение мотора" ничего лучше не придумал как заменить разгоняющийся эл. двигатель резистором и кондёром огромной ёмкости.
ОС по напряжению - хреновая. Но разговор был не о ней а об ОС по току.
В модели довольно точно отслеживается пиковый ток, правда модели SS495, наверно, в природе не существует. То, что я нарисовал взамен Холла - большое приближени и более шустрое - это с одной стороны.
Но с другой стороны - регуляторы с таким датчиком работают, это подтверждено практикой. Реально ток КЗ процентов на 5-10 больше рабочего, в большинстве случаев это приемлимо, а для сварки даже мало.

PS - тут по умолчанию считаем, что питание - идеальный источник напряжения, реально напруга после траса и выпрямителя может проседать на несколько вольт и никакой электроникой это не исправишь. Поэтому для уменьшение просадки выгодно иметь большее входное напряжение, как Владимир Яковлевич показывал.
Полезно протестить транс с выпрямителем - сколько напруги остаётся на выходе при токе 400А.

Хотел выложить модель, но с файлообменниками ничего не получается, похоже там регистрироваться везде надо, неудобно, однако.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 738 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 50  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru