©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-05, 07:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 738 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 50  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 14-07, 23:40 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
valvol писал(а):
Маловато конденсаторов на входе ЭРСТ. Насчитал 20 штук 330мкФ на 100В. Каждый такой конденсатор выдерживает 1Ампер(максимум 2) действующего тока. В сумме получаем не более 40Arms, а надо 150Аrms! Там два штуки 10000мкФ на 100В были на пределе, а эта мелочь только на смех курам.

Думаю в трёхфазном питании электролиты совсем не нужны. Баян из плёночников вполне обеспечит ток по высокой частоте.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 18-07, 19:38 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-04, 19:41
Сообщения: 16
Валентин подскажите как можно сделать комутацию тока эрст в режиме полуавтоматической сварки. имею в виду чтобы при отпускании кнопки на горелке ключ эрст закрывался?.сам думал шунтировать кнопкой оптрон термозащиты .но это наверняка не правильно . и еще все забываю спросить дуга после эрст подсвитывает . это нормально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 19-07, 19:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
eger1 писал(а):
как можно сделать комутацию тока эрст в режиме полуавтоматической сварки. имею в виду чтобы при отпускании кнопки на горелке ключ эрст закрывался?.сам думал шунтировать кнопкой оптрон термозащиты .но это наверняка не правильно

Только, очень желательно, между кнопкой и оптроном поставить небольшое промежуточное реле. Это исключит различные проблемы, связанные с замыканиями в цепочке управления.
В оригинале ЭРСТ выполнял лишь функцию источника сварочного тока. Функционал полуавтомата обеспечивался при помощи подающего механизма, в составе которого был контактор.
eger1 писал(а):
и еще все забываю спросить дуга после эрст подсвитывает . это нормально?

Подсвистывать не должен. Возможно какое-то возбуждение в контуре управления. Необходимо выполнить цепи управления так как говорилось выше. Кроме этого, можно порегулировать величину R17 в меньшую сторону.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 10-08, 16:00 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
Доброго всем дня!
Что-то тема замерла совсем. С вашего разрешения, хотелось бы ее продолжить, но в несколько другом применении чоппера.Нужен источник стабильного напряжения с выходом 28 В и током от минимума до ампер 300-400. Решили пока остановиться вот на таком варианте по мотивам рассматриваемого здесь аппарата.
По идее, должен работать. Изначально ключ стоял в минусе питания.
Может у кого будут мысли в плане жизнеспособности данного девайса, пока не начал собирать его в железе.
400 А - это пиковый максимальный ток. Рабочий 50-100 А. Стартерная нагрузка. Выход нельзя проваливать ниже 16 В. Если и это не поможет, то останется только аккумулятор в помощь.
Еще несколько смущает датчик тока...
А чоппер, собранный по авторской схеме и показанный несколько страниц назад, довольно успешно отработал некоторое время. Потом стрельнули ключи (1 или 2), несколько кондеров попухло. Пока работал, народу очень нравилось. Сейчас его собираются снова возродить.
Изображение

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 11-08, 21:56 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
Форум, похоже, скорее мертв, чем жив.

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 12-08, 12:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
DANTIST писал(а):
Может у кого будут мысли в плане жизнеспособности данного девайса, пока не начал собирать его в железе.
400 А - это пиковый максимальный ток. Рабочий 50-100 А. Стартерная нагрузка. Выход нельзя проваливать ниже 16 В. Если и это не поможет, то останется только аккумулятор в помощь.
Еще несколько смущает датчик тока...

1. Странно включен R11 (до дросселя). Подобное включение используется в обратноходовых и резонансных преобразователях, но здесь работать не будет. Включайте его после, там где уже постоянка. А лучше вообще избавиться от этой схемы. Здесь опторазвязка как-то ни к чему. Выходное напряжение источника доступно непосредственно.
2. Не правильно включен драйвер ключевого транзистора. В таком виде работать не будет. Надо использовать либо специальный драйвер верхнего ключа (бустрепный), либо опторазвязанный драйвер.
3. Можно попытаться использовать какую-то альтернативную схемы turn-on снаббера. В выходные поищу в готовых моделяхю Используемая же здесь (L1, L2) слишком требовательна к исполнению и при плохом исполнении (на Ваших фотографиях ЭРСТ видно, что обмотки дросселя плохо связаны) может даже приносить некий отрицательный эффект. Возможно этот неверно изготовленный снаббер и является причиной преждевременной смерти ЭРСТ.
Изображение

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 12-08, 21:31 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
Валентин Яковлевич, здесь несколько доработанная схема. Срисована с рабочего блока питания с небольшими изменениями.
ОС по напряжению пока оставлю такую. Там посмотрим. Это же типичная схема для блоков питания.
С датчиком тока сложнее. Не уверен пока в номинале. Хотя можно попробовать и на ТТ.
Изображение

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 12-08, 22:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
DANTIST писал(а):
Срисована с рабочего блока питания с небольшими изменениями.

Похоже тот блок питания имеет другую топологию. В данном случае, к входу оптрона прикладывается прямоугольное напряжение с диода VD7-VD10 :nea:
DANTIST писал(а):
С датчиком тока сложнее. Не уверен пока в номинале. Хотя можно попробовать и на ТТ.

Микросхема UC3842 способна обеспечить практически 100% заполнение. В этих условиях трансформатор тока работать не будет. Что касается датчика тока R11, то он должен быть достаточно высокочастотным, т.к. схема работает в режиме пикового тока. Сопротивление датчика определяется по формуле R11=1/Ipeak=1/400=0.0025 Ом (без учёта пульсации тока). При номинальном токе 100А на таком датчике будет выделяться мощность 25Вт! При 400А мощность вырастет до 400Вт!!! Сложно представить себе такой шунт компактным и высокочастотным. И это прямые последствия попытки сделать мощный источник питания по тем же принципам, что и маломощный.
Если желание ещё не пропало, то, возможно, проще будет разделить шунт на четыре параллельных ветвей (по 0.01 Ом), каждую из которых подключить к истоку персонального транзистора. Эти шунты будут выполнять роль выравнивающих резисторов. При этом по ним и по транзисторам будут течь равные токи, что позволяет взять обратную связь только с одной из этих цепочек.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 15-08, 14:57 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
valvol писал(а):
Похоже тот блок питания имеет другую топологию.

Если Вы имеете ввиду источник могучести, так он сделан в виде полумоста на IR2153.
Цитата:
Что касается датчика тока R11...

А если использовать датчик тока на эффекте Холла. Типа ACS758ECB-200B-PSS-T. :prankster:

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 15-08, 16:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
DANTIST писал(а):
valvol писал(а):
Похоже тот блок питания имеет другую топологию.

Если Вы имеете ввиду источник могучести, так он сделан в виде полумоста на IR2153.
Имеется в виду топология - FlyBack, LCC, LLC и т.п.
Цитата:
Что касается датчика тока R11...

А если использовать датчик тока на эффекте Холла. Типа ACS758ECB-200B-PSS-T. :prankster:

В принципе, возможный вариант. Но в данном случае он не совсем соответствует техническому заданию - измерение тока до 400А.
Проще было бы использовать стандартный шунт на 75мВ или 50мВ. При этом усилить сигнал шунта быстрым операционником (Peak current mode control) или не очень быстрым операционником (Average current mode control). Существуют микросхемы для режима управления по пиковому току (Peak current mode control), имеющие встроенный усилитель напряжения шунта.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 15-08, 21:54 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
valvol писал(а):
В принципе, возможный вариант. Но в данном случае он не совсем соответствует техническому заданию - измерение тока до 400А. Проще было бы использовать стандартный шунт на 75мВ или 50мВ. При этом усилить сигнал шунта быстрым операционником (Peak current mode control) или не очень быстрым операционником (Average current mode control). Существуют микросхемы для режима управления по пиковому току (Peak current mode control), имеющие встроенный усилитель напряжения шунта.

Оно-то, конечно, может и лучше с шунтами и операционниками... Но это усложнение конструкции, ведущее к снижению ее надежности. А операционник - это MAX17595.

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 16-08, 00:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
DANTIST писал(а):
Оно-то, конечно, может и лучше с шунтами и операционниками... Но это усложнение конструкции, ведущее к снижению ее надежности. А операционник - это MAX17595.

MAX17595 не операционник (ОУ - операционный усилитель), а контроллер преобразователя. Имеет более сложную внутреннюю структуру по сравнению с ОУ.
Что касается надежности, то надежность ОУ на порядки выше надежности любого силового компонента, в том числе и упоминаемого ранее датчика тока. Поинтересуйтесь у ремонтников по поводу, что у них вылетает в источниках чаще всего. Что касается сложности, то между ней и надежностью скорее прямая, а не обратная связь. Источника питания снабженные различными защитными, контрольными и т.п. схемами (соответственно более сложные) обычно значительно надежнее "простых", но не обеспеченных элементарными защитами. Например, источник питания с низкоомным 75мВ-ным шунтом и ОУ будет более надежным по сравнению с "простым", но использующим высокоомный шунт, на котором будет выделяться мощность от 25 до 400Вт.
Для примера накидал модель-схему источника на ШИМ-контроллере TL494.
Изображение
Источник работает в режиме управления по среднему току и, в качестве датчика тока, использует шунт 100А 75мВ.
Модель можно скачать здесь.
Кроме ШИМ-контроллера схема содержит один ОУ. Тип ОУ особо не важен. Главное, чтобы он имел выход rail-to-rail

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 16-08, 10:30 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
valvol писал(а):
...Источника питания снабженные различными защитными, контрольными и т.п. схемами (соответственно более сложные) обычно значительно надежнее "простых", но не обеспеченных элементарными защитами.

Вот тут разрешите с Вами не согласиться. Согласно 7-му закону Мерфи: любая система сумеет защитить предохранитель, сгорев первой. Так что эти защиты иногда оказываются бессильны.
Ну это так, лирическое отступление.
Валентин Яковлевич, Вы уж извините, но как-то так случилось, что не осваивал я симуляторы. Может быть исправлюсь. Потом. :blush:
Не могли бы Вы смоделировать в этой модели поведение выхода при набросе и сбросе нагрузки. Допустим с 5 до 100 А и обратно. Меня интересуют провалы и выбросы напряжения, если таковые имеются.

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 16-08, 12:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
DANTIST писал(а):
Не могли бы Вы смоделировать в этой модели поведение выхода при набросе и сбросе нагрузки. Допустим с 5 до 100 А и обратно. Меня интересуют провалы и выбросы напряжения, если таковые имеются.

Я не случайно привёл картинку для случая скачка нагрузки от 0 до 100А и обратно. В этом случае, при подаче нагрузки имеется импульсный провал величиной -1.1В и длительностью 300мкс. При сбросе нагрузки, выброс 0.82В длительностью 100мкс.
Для случая скачка от 5А до 100А и обратно, соответственно, провал -0.75В длительностью 150мкс и выброс 0.75В длительностью 100мкс.
Эти результаты можно улучшить, используя конденсаторы фильтра с меньшим внутренним сопротивлением, а также если использовать ШИМ-контроллер с более быстрым, чем у TL494, усилителем ошибки или внешний более быстрый ОУ в качестве усилителя ошибки (желательно с полосой 10Мгц и больше). Вариант с дополнительным внешним ОУ видится более предпочтительным, т.к. позволяет манипулировать различным включением шунта.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 16-08, 16:17 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
Все прекрасно. Вот только несколько смущает напряжение питания. 42 В. Это из каких-то соображений? А что получается по нагрузочной способности при меньшем питании? Скажем, при 32 В. Я к тому, что если пробивается ключ, аппаратуре будет не очень хорошо. Или ставить защиту от повышенного напряжения на выходе...
Да и драйвер, видимо, понадобится для могучего ключа. Или вы полагаете, что будет достаточно запараллеленных выходов микросхемы?

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 738 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 50  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru