©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 16-05, 04:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1000 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 67  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фиксатый
СообщениеДобавлено: 13-04, 15:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Если рядом, то др. рояль.:)
Пока начну ляпать модельку фиксаря с ПФ и Кзап.<0,5. Поюзаю..., пойму чо, куда и зачем, а потом дополню дюркой контроля нам. и замахнусь, так сказать, на Кзап.>0,5

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фиксатый
СообщениеДобавлено: 18-04, 20:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Конечно извиняюсь, что вклиниваюсь, но сейчас потихоньку делаю одну приладу на базе фиксера. СТ первичку и размагничивающую намотал в два провода в один слой на двух кернах ПП от строчника: первичка- ПЭВ2- 1мм2, размагничивающая ЛЭШО 50х0,07. ПМСМ шелк дает достаточно хорошую изоляцию, особенно после пропитки. Зато при индуктивности первички 2мГн получилась Ls между ними 2.4мкГн. Вторичка лежит во втором слое.
Испытаний еще не проводил и заявление чисто умозрительное. Но слабо представляю себе напряжение для пробоя такой изоляции после пропитки.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фиксатый
СообщениеДобавлено: 18-04, 23:27 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-04, 00:35
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург
Разглядывал картинку тока намагничивания СТ и напряжения на ключе на холостом ходу , заметил интересную особенность. Во- первых на величину тока нам. сильно влияет снаббер RCD или LCD (регенерат) , во- вторых , сердечник начинает размагничиваться при достижении напряжения питания на ключе (смене полярности на первичной обмотке). Всвязи с этим вопрос - насколько размагничивающая обмотка соответствует названию , или основная функция поддерживать напряжение на фиксирующем конденсаторе ?
На картинке синим - напряжение на ключе , зеленым - ток в нелинейном дросселе (ток нам), белым - начало размагничивания , красным - прирост тока нам на ХХ с RCD снаббером ключа.
http://s020.radikal.ru/i720/1404/9a/f273074751e9.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фиксатый
СообщениеДобавлено: 19-04, 12:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Ломакин, привет!
По большому счёту, вопрос не в изоляции обмоток, а индуктивности рассеяния обмотки размагничивания (ОР)
Промодельте простой фиксер с разными значениями Ls ОР и гляньте форму импульса напряжения на закрытом ключе при различных значениях оной.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фиксатый
СообщениеДобавлено: 19-04, 12:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
zato4nik писал(а):
В связи с этим вопрос - насколько размагничивающая обмотка соответствует названию , или основная функция поддерживать напряжение на фиксирующем конденсаторе?
этот вопрос известен и ужо неоднократно "обкашливался". Что касается ОР простого фиксера, то она соответствует своему названию, сливая во время паузы запасённую энергию в сердешном СТ во время рабочего цикла. Назначение конденсатора описано в книге В.И.Мелешина "Транзисторная преобразовательная техника" на стр. 268 ( год издания 2005)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фиксатый
СообщениеДобавлено: 19-04, 13:13 
Maikl писал(а):
этот вопрос известен

Вопрос-то известен, но про результат хочется узнать. Поэтому лучше скажи-хрусталя тебе заменили?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фиксатый
СообщениеДобавлено: 19-04, 13:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Привет всем! Рад видеть! :drinks:
ПМСМ чем меньше Ls- тем лучше. У меня при 38 витках Ls 2.48мкГн между первичкой и размагничивающей при 2мГн индуктивности этих обмоток. Тогда нужна минимальная емкость конденсатора связи обмоток, а это оченно облегчает жизнь ключу. Потому и говорю, что пмсм обмотку первичную и размагничивающую надоть мотать строго параллельно в один слой и первым слоем для хорошей связи с сердечником. Вопрос же с изоляцией пмсм облегчается тем, что провод обмотки размагничивания совсем тонкий. У меня ток нам 1.5А. Сердечник вполне можно применять беззазорный- ток еще припадет. А уж тонкий, до 0.5мм провод в хорошей изоляции не дефицит. Тот же мгтф. И ложится он очень аккуратно практически между витками первички. Нашел литцендрат в шелке (Женя дал)- это еще удобнее и проще.
Что касается перемагничивания, то тут безусловно очень многое зависит от снаббера. Лучше всех RCD- с ним перемагничивание самое глубокое и коммутационная потеря на ключе минимальная. Но надо сгонять немало тепла. LCD по перемагничиванию неплохо, но без добавочной обмотки (от ЧернОлега) ком. потери весьма велики и снаббер ни ахти: чиесть- чи нету. Потому прикрутил еще одну перезаряжающую обмотку.
Пишу о том, что получилось по моим симуляциям. Но это не для сварочника, а для лабораторного БП- могут быть существенные отличия. Выходной дроссель при емкостной нагрузке работает несколько иначе и есть дополнительные выкозюливания чтобы уйти от биений на выходе. Т.е. несколько иное применение и иные требования к силе. :D
П.с. Можете поздравить нас с Женей- мы теперь ТОЖЕ Россияне! :clapping:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фиксатый
СообщениеДобавлено: 19-04, 16:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Ломакин писал(а):
У меня при 38 витках Ls 2.48мкГн между первичкой и размагничивающей при 2мГн индуктивности этих обмоток. Тогда нужна минимальная емкость конденсатора связи обмоток, а это оченно облегчает жизнь ключу.
О какой ёмкости речь? межобмоточной или фиксации?
Цитата:
Потому и говорю, что пмсм обмотку первичную и размагничивающую надоть мотать строго параллельно в один слой и первым слоем для хорошей связи с сердечником.
если скажу, что размагничивающая обмотка вааще не нужна, - поверите? Я же не зря говорил в прошлом посту, чтобы вы увеличили Ls ОФ и, в конце-концов, выбросили оную, заменив на дроссель.
Цитата:
Вопрос же с изоляцией пмсм облегчается тем, что провод обмотки размагничивания совсем тонкий... Нашел литцендрат в шелке...
Пмсм не облегчит, т.к. фиксу нельзя сравнивать с косым, в коем передача мощи из первички, а также размагничивание, происходит по одной и той же "жирной" (по сечению) обмотке. Отсель делаю вывод, что часть энергии, запасённой в сердешном, будет согревать обмотку, а оставшаяся часть в меньшей степени участвовать в размагничивании. Следует учесть и тот факт, что "тонкая" обмотка обладает большим сопротивлением, которое повышается с ростом температуры. Но это сугубо личное МСМ, которое может быть и не верным (надо модельнуть).
Цитата:
Можете поздравить нас с Женей- мы теперь ТОЖЕ Россияне! :clapping:
И... жизнь стала лучше, веселее?
медведёв писал(а):
...лучше скажи-хрусталя тебе заменили?
перенесли на 7 мая, т.к. после рентгена лица обнаружился синусид, который счас и вывожу. Вся пятая точка аки решето, руки аки у наркоши, каждая ноздря проколота по 6 раз.
Дабы как-то видеть на экране компа буковки и др. приходится прибегать к увеличению.

Что касается фиксаря, то хочу получить результат как на картинках ниже:
Изображение Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фиксатый
СообщениеДобавлено: 19-04, 17:13 
Maikl писал(а):
Вся пятая точка аки решето

Нэ журЫсь, хлопче, зато ворогЫ тебя в плен брать не станут, бо кожу с твоего попенса не можно натянуть на барабан. :D
А инфекцию из репы выводить надо, чтоб замена хрусталя не пошла прахом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фиксатый
СообщениеДобавлено: 19-04, 22:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Maikl писал(а):
О какой ёмкости речь? межобмоточной или фиксации?

О емкости между первичкой и размагничивающей обмотками. В классике от 0,5 до 1 мкф. При малой Ls вполне достаточно 0,1мкф. При выкл ключа через нее гасится энергия Ls. При вкл эта энергия выделяется на ключе.
Maikl писал(а):
если скажу, что размагничивающая обмотка вааще не нужна, - поверите?

Вполне. Есть емкостной фиксер. Его максимальное развитие- суперфиксер Гиратора (дай бог ему здоровья :lol: ). Вероятно есть и иные решения без размагничивающей обмотки. Но я делаю классику- о ней и пишу. Извините, я влез в разговор в середине и не смотрел на предложенный наворот. И пишу только о СТ классики.
Maikl писал(а):
Пмсм не облегчит, т.к. фиксу нельзя сравнивать с косым, в коем передача мощи из первички, а также размагничивание, происходит по одной и той же "жирной" (по сечению) обмотке. Отсель делаю вывод, что часть энергии, запасённой в сердешном, будет согревать обмотку, а оставшаяся часть в меньшей степени участвовать в размагничивании.

Ток трансформации в сварочнике- под 50А через первичку. Ток намагничивания в самом скупом СТ- не более 3А. Отсюда, средний ток через обмотку размагничивания менее 0,75А. Ето раз. А два- ток размагничивания ни при каких условиях не может быть выше тока намагничивания (в классическом фиксере). Стало быть даже на весьма высокоомной обмотке ток ею не ограничивается, хотя тепло и выделяется в соответствии с сопротивлением, т.е. I^2xR. Но нетрудно прикинуть скока. Копейки...
Maikl писал(а):
И... жизнь стала лучше, веселее?

ПМСМ в Донецке сейчас семечки, в сравнении с тем, что должно было быть в Крыму, с учетом мусульманского фактора. Потому однозначно- намного лучше, чем война. А в остальном- переходный период. Понятно, что не халва, но и не хинин. :D
П.с. Я нонче ведь при медицине, всякого насмотрелся и могу только от души пожелать здоровья! :frends:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фиксатый
СообщениеДобавлено: 20-04, 01:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
Можете поздравить нас с Женей- мы теперь ТОЖЕ Россияне! :clapping:
И нас поздравь - у нас есть Крым! Опять есть...
медведёв писал(а):
А инфекцию из репы выводить надо, чтоб замена хрусталя не пошла прахом.
Можно весь орган потерять, а то и оба. Я про зерцала...

"Фаберже, автопортрет, фрагмент"(с) :D

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фиксатый
СообщениеДобавлено: 21-04, 10:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Ниже обои результата сравнительного моделирования простой фиксы при разной величине сопротивления обмотки размагничивания (L3=90мОм, L4=100 Ом).
Модель: http://rusfolder.com/40486968
Осцил. сверху вниз:
- напряжение на коллекторах ключей;
- индукция в сердешном СТ;
- ток нам. СТ.
Обнаружилась интересная особенность. При увеличении сопротивления обмотки (или внешнего резистора, включенного последовательно с ОР) ток нам. уменьшается, а индукция загоняется в отрицательную область гистерезисной петли перемагничивания. Пробовал до 1кОм.
Изображение Изображение Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фиксатый
СообщениеДобавлено: 21-04, 17:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Странно.
А в моей модели индукция слегка, но повышается при увеличении сопротивления размагничивающей обмотки. Зато коммутационная мощность на ключе подскочила раза в четыре. :wacko: Правда проверял при нагруженной обмотке, а не на ХХ (в БП такого режима вообще не бывает).
Вообще то в реале у мя сопротивление размагнич. обмотки 0,4 Ом. так что и теплости в ней не ожидаю.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фиксатый
СообщениеДобавлено: 23-04, 00:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Столкнулся с проблемой при моделировании фиксы с Кзап.=0,7, которая не возникала при моделировании косого с Кзап.<0,5. Дело в том, что при длительной симуляции на низком напряжении питания (180VDC), когда Кзап.=0,7 (варежка открыта полностью) сердечник трансформатора тока (ТТ) постепенно входит в насыщение. По мере насыщения оного, растёт выходной ток варилки. Пробовал дополнительную размагничивающую обмотку с диодом и стабилитроном, немагнитный зазор, оба вместе... один хрен, хоть и не так стремительно, но насыщается. Кольцо R28х16х9, материал N87 от Эпкос, к-во витков - 100.
Может кто-либо сталкивался с такой проблемой или есть мысли по решению, пжл. подскажите как обойти сей подводный булыжник.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фиксатый
СообщениеДобавлено: 23-04, 00:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
один хрен, хоть и не так стремительно, но насыщается. Кольцо R28х16х9, материал N87 от Эпкос, к-во витков - 100.
Попробуй для проверки 2 кольца, 3 кольца.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1000 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 67  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru