©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 19-05, 21:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 907 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 61  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-04, 15:10 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
VVS_ писал(а):
есть реактивный момент между проводком и магнитом

да там кучу можно найти эффектов, везде где есть ток и поле магнитное, можно эффекты искать. Вопрос в том, что искать и как трактовать. Листайте книгу, на прошлой странице обсуждали...

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-04, 15:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Весь флуд, что не касается темы, буду царапать здесь: : http://valvol.ru/topic1086-1770.html
Видимо, одный модер, читающий наискось, снёс и "моё" :( , а тама было про ШИМ, который не восприняли всерьёз в ТО время, про мультигираторный шнабер (МУЛЬТИК + ГИРАТОР = МГшнабер), и про... Ну да ладно, ему видней :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Последний раз редактировалось Maikl 01-04, 15:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-04, 15:58 
Движение лектронов подчинено законам движения или истечения идеальных газов или жидкостей(в первом приближении)? Если да,- то можем посмотреть на ещё один вид униполярного двигателя http://youtu.be/-ACUsvQhj0k или посмотреть вихри, смерчи и торнадо на ютубе. природа одна и та-же( в первом приближении и упрощении)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-04, 16:03 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 772
Откуда: Беларусь, Минск
Ломакин писал(а):
Мне тоже очень хочется чуда, но я желаю увидеть его в своих руках. По образованию- физик. Кафедра Экспериментальной физики. Ставить опыты умею. Давайте пройдем этот путь сами, не доверяя чужим словам!

Ну, наверное, как физик, Вы меня скорее поймёте.
Для убедительности эксперимента лучше взять магнит побольше - миллиметров 15 - 20 в диаметре. Если на нём нет проводящего покрытия, между магнитом и шурупом можно вставить российскую монету 50 копеек. Провод - не менее 1,5 кв. мм. Магнит нужен ниодимовый, с другими вообще не вращается.
Подвешиваем магнит к батарейке на шурупе, и подаём на боковую сторону напряжение с другого конца батарейки через провод. Магнит с резким стартом начинает вращаться. Если оценить момент инерции магнита и подводящего провода, при соблюдении третьего закона Ньютона, провод должен отпрыгнуть и улететь. Это можно даже посчитать. А он в общем даже не вздрагивает ПРИ СТАРТЕ.
Для пущей убедительности можно взять кусок жёсткого провода, подвесить его так, чтобы он в свободном положении висел на верхнем выводе батарейки, а нижней частью касался боковой стороны магнита.
Взять батарейку в руки и сбалансировать крнструкцию так, чтобы провод коснулся магнита. Мы увидим, что магнит рванёт с места, а провод медленно, с такой же скоростью, как и в похожих опытах, но с магнитом, стоящим на столе, начнёт медленно вращаться. Если прикинуть моменты вращения магнита и провода, они расходятся на порядок. Беда всех ораторов, что прикинуть расчётами у них желание отсутствует. А раз одно вращается в одну сторону, а другое - в другую, значит это третий закон, конечно, работает. А что каждое вращение само по себе и одно от другого не зависит, это не очевидно.
Я уже объяснил это выше, но ещё раз повторю.
- Магнитное поле магнита ему не принадлежит. Это есть возмущение окружающей среды (эфира). И оно связано не с магнитом, а с эфиром. И вот в этом поле вращаются и магнит, так же, как если бы он был просто проводящим диском, и проволока. Поскольку магнит находится в сильном поле, он и вращается быстрее, а провод - на периферии этого поля, и соответственно так же и вращается.
Третий закон в этом случае соблюдается только если мы признаем существование эфира.


Последний раз редактировалось Multik 01-04, 16:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-04, 16:08 
неодимовый магнит-FeNdB.
феррум-неодим-бор.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-04, 16:23 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Так. Собрался с мыслями, проделал простой опыт.
Положил неодимовый магнит на стол, над ним расположил провод, подал ток. провод сместился в сторону, перпендикулярно течению тока.

Идем дальше. Берем полоску фольги, ложим на магнит, и щеточным контактом с краев подводим ток прям над магнитом. Фольга едет по магниту пока не кончится. Проводящий канал с током внутри фольги это участок наикратчайшего пути между щеточными контактами. Он и создает момент толкающий фольгу вперед, перпендикулярно направлению тока.

Идем дальше, делаем как в видео номер 2 в моем посте выше.
То есть круглый проводник с током фиксируем в центре вращения магнита одним концом, а второй конец щеточным контактом.
В итоге проводящий канал в проводнике с максимальной силой тока находится как раз на радиусе магнита.
Ток протекающий по этому каналу, создает силу дейсвтующую на магнит перпендикулярно направлению тока в проводнике.
Но т.к. один из концов проводящего канала закреплен в точке вращения, диск не может вытолкнуться из под провода в сторону, а вынужден вращаться непрерывно.

А теперь прикол, когда то же самое делается с магнитом. Я конечно вас понимаю, это как Мюнхаузен себя за уши из болота достает. Потому что проводник с током и магнит связаны механически и между ними реактивный момент невозможен. Но не тут то было. Остаются еще и подводящие провода, которые тоже образуют контур с током и никаким иным бесконтурным способом ток к магниту не подвести.
Да. Магнит крутится.
Но если зафиксировать магнит, будут крутиться сами провода. Видео номер 1. Количественно измерить разницу этого эффекта от честной силы лоренца на радиусе вращения мы не может, слишком груб эксперимент. Просто во всех случаях участвовало два эффекта, а в последнем, один эффект.

Где тут какие школьные законы нарушены? Смех и грех!

Здесь нет источника безопорного(безреактивного) движения, следовательно нет никакого вечного двигателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-04, 17:00 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 772
Откуда: Беларусь, Минск
VVS_ писал(а):
Но если зафиксировать магнит, будут крутиться сами провода. Где тут какие школьные законы нарушены? Смех и грех!
Здесь нет источника безопорного(безреактивного) движения, следовательно нет никакого вечного двигателя.

-Спасибо, VVS - отличное подтверждение моих слов в предыдущем посте:
Multik писал(а):
Беда всех ораторов, что прикинуть расчётами у них желание отсутствует. А раз одно вращается в одну сторону, а другое - в другую, значит это третий закон, конечно, работает. А что каждое вращение само по себе и одно от другого не зависит, это не очевидно.
Только ещё зачем-то вечный двигатель сюда приплетён.
Вас в школе моменту инерции и моменту врвщения обучали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-04, 17:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
VVS_ писал(а):
Но если зафиксировать магнит, будут крутиться сами провода

Абсолютно точно. Закручиваются в спираль. Вообще и провода, и плазменный жгут норовят закрутиться в соответствии с силой Лоренца.
VVS_ писал(а):
. Остаются еще и подводящие провода, которые тоже образуют контур с током и никаким иным бесконтурным способом ток к магниту не подвести.

Нужно еще не забывать магнитное поле земли- с ним при больших токах очень неслабое взаимодействие.
Multik писал(а):
- Магнитное поле магнита ему не принадлежит.

Вот с этим согласиться не могу. Поскольку сам неоднократно намагничивал бариевые ферриты. До того магнитные свойства внешне не видны. После намагничивания- очевидны. При чем тут эфир, если я его сам намагнитил? И размагнитить могу запросто. При этом действую СТРОГО на материал магнита. Могу и с формой поиграться- поверьте очень разные результаты из-за размагничивающего фактора и коэрцитивности материала. Но поле всегда сидит в магните. Оно завязано на взаимодействие магнитных подрешеток в кристаллах магнетиков/ферритов. Кстати, самый "сильный" магнит- самарий -кобальтовый. Разработан в Калуге в 1977году. Вот его намагнитить весьма непросто. А неодимовые тоже хороши. Куда круче бариевых ферритов.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-04, 17:35 
Цитата:
Кстати, самый "сильный" магнит- самарий -кобальтовый.

не совсем так,неодимовые по удельной энергии ничуть не уступают-
http://www.pdfrareearthpermanentneomagn ... -EARTH.HTM
с точкой Кюри действительно похуже.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-04, 17:44 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Multik писал(а):
Беда всех ораторов, что прикинуть расчётами у них желание отсутствует.

Расчёт любой простейшей реальной задачи по физике выполнить намного труднее, чем решить любую задачу из учебника по физике. Я думал, все об этом знают ....
Multik писал(а):
Если оценить момент инерции магнита и подводящего провода, при соблюдении третьего закона Ньютона, провод должен отпрыгнуть и улететь. Это можно даже посчитать. А он в общем даже не вздрагивает ПРИ СТАРТЕ.

Вот это вообще расходится даже со школьной теорией.
Поясните, каким образом момент инерции магнита должен взаимодействовать с проводом?
Здесь как-то причудливо переплетается классическая механика и электричество с магнетизмом? Сопромат, ТММ, ТОЭ, Физику,ЭлектрическиеМашины - вот так, махом в эфир перевели?
Без комментариев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-04, 17:50 
Alex Thorn,предлагается идти классическим путем-сначала опыт,потом теория.
если теория не объясняет опыта,значит она негодна.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-04, 18:04 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
VVS_ писал(а):
Из моих видео 1 и 3 следует что есть реактивный момент между проводком и магнитом. Следовательно, если зафиксировать магнит, будет крутиться проводок, если зафиксить проводок, будет крутиться магнит. Где тут что нарушается?
Ничего там никогда не нарушалось. Это может только в наших мозгах что-то нарушится, а природа в отличие от нас много мудрее и у нее ничего никогда не нарушается :haha: У программеров даже поговорка созвучная есть - компилятор не может ошибаться. Гонит всегда программист :haha:

По сути: поскольку есть учебник еще аж времен канувшей в лето золотой эпохи, то было бы там какое-то нарушение - заметили бы давно. если третий закон Ньютона как бы отменили, то все что нужнов униполярном генераторе - его вращать. Раз нет силы противодействия - имеем двигатель, который слегка крутим а на выходе огого какая жыжа прет :haha: Но так как такового не случилось, говорится да есть такие машины, для специфических применений, но КПД хреновенький и т.д. и т.п. А уж если кто-то говорит про то, что в какой либо механической или электрической машине присуще такое явление как КПД, то значит третий закон дядьки-с-яблоком-на-голове никуда не делся и на действие обязательно есть противодействие С магнитом можно проделать простой опыт. Утяжелить рамку так, чтобы ее масса была соизмерима с массой батарейки. Свободно подвесить это дело, типа так как крепят гироскопы. И наблюдать воочию, как будет крутится и рамка и батарейка, причем в разные стороны. А что касается того, крутится магнит или нет... так какая нахрен разница? Не надо представлять магнитное поле типа как набор веревочек протянутых от одного полюса к другому, и шо типа как если магнит крутить, то и веревочки за ним крутиться будут, а раз будут, то эдс наводить обязаны. Не наводится эдс? Значит веревочки сами по себе а магнит сам по себе, типа поле принадлежит не ему а эфиру :haha: А то что ни один заряд не может в магнитном поле по прямой двигаться, ибо порождает своим движением другое магнитное поле, которое взаимодействует с внешним и приводит к искажению его траектории (ну та самая хрень, о которой дядька Лоренц гутарил) почему-то забыли. Хотя эта сила где только не юзается, от кинескопов теликов и до ускорителей элементарных частиц. Мы гоним ток от центра к краю, в условиях наличия магнитного поля он не может уже идти по кратчайшему пути. Получаем описанный эффект вращения диска из за возникшей силы. Что тут сверхестественного?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-04, 18:48 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
О патентах.
Т.к. ссылки не способствуют скачиванию документов, позволю пофантазировать , даже не зная точной информации, по мотивам статей горе-изобретателей, восторгающихся некорректным прочтением патентов великих людей.
Некий нездоровый ажиотаж наблюдается вокруг каких-то "самоподдерживающихся" генераторов, которые там увеличивают выходную мощность по мере увеличения нагрузки, а если там выполнить какие-то физически невозможные процедуры ( токосъём невыполнимый практически, размещение нагрузки там где не надо ), то оно всё стремится к бесконечности, по оборотам, по мощности и т.д.

Печально, господа.
Сериесное подключение обмотки возбуждения в любом генераторе.
Остальное как положено, механическая работа, эляхтрычаство, КПД, ругулятор .
Детский сад развели...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-04, 19:23 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Alex Thorn писал(а):
О патентах.
Т.к. ссылки не способствуют скачиванию документов, позволю пофантазировать

Фантазировать не надо. Я скачал и перезалил (правда пришлось зарегаться на этом шаманском форуме. Отдельный респект тому оленю, кто им делал капчу. Арифметика у нее сцуко явно по шаманским законам считается, только с третьей попытки мы наконец таки поняли друг друга :haha: ) Качайте если кому нада

http://zalil.ru/32994613
http://zalil.ru/32994620
http://zalil.ru/32994617
http://zalil.ru/32994619


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 00:15 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
pwn писал(а):
Фантазировать не надо.

Да уж...
Так понял, что есть проблемы. И дальше голым "трёпом" сыт не будешь.
pwn, у тебя измериловка посерьёзнее, как насчёт за-компанию извести время и средства малость? Я морально готов.
Здесь, конечно, надо сразу сделать оговорку - без консультации с опытным радиолюбителем-связистом мы сильно рискуем, очень сильно :prankster:
Кто-нибудь плотно общается со связистами? Мож чего подскажут ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 907 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 61  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru