Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
Комплексная магнитная проницаемость http://valvol.ru/topic1965.html |
Страница 21 из 28 |
Автор: | valvol [ 20-08, 10:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
qaki писал(а): Предлагаю Вашему вниманию заZIPованые перевод и оригинал статьи Питера К. Вильсон и Эндрью Л. Браун "Моделирование частотно-зависимых потерь в ферритовых сердечниках", размещенные пока на Яндекс-Диске http://yadi.sk/d/TL3VYDAl867U4. Материал интересен тем, что в нем рассматривается довольно простой подход к описанию комплексной магнитной проницаемости с позиции малосигнальных представлений. Приводимые экспериментальные данные показывают довольно хорошее соответствие модельных представлений и результатов прямых измерений для предельных циклов. Однако авторы признают, что на частных циклах результаты желают лучшего. Возможно это связано с тем, для моделирования частных циклов была использована модель Джилса-Аттертона, весьма коряво их описывающая. 2 valvol Если по Вашему мнению материал представляет интерес для посетителей сайта,был бы признателен за размещение его в архиве статей и переводов. Просто не знаю, как это сделать самостоятельно. qaki, большое спасибо за интересный материал. В ближайшее время размещу его в разделе Статьи. Методика безусловно интересная и имеет прямое отношение к данной теме. Так же постараюсь преобразовать в более литературную форму и выложить в раздел Статьи перевод статьи Эдварда Герберта. |
Автор: | Alex Thorn [ 21-08, 00:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Так понял, что предложенная методика учёта "комплексности", основана на включении параллельно модельному нелинейному индуктору определённой подобранной ёмкости ( в статье фигурирует 10pF ) , затем последовательно в цепь подключается ещё дополнительная индуктивность ( смущает номинал в статье, 4mH ???? , вероятно логичнее было бы видеть 4uH ) . В переводе "на пальцах", вероятно, эта методика позволяет учесть зависимость в магнитопроводе скорости изменения индукции от приложенной напряжённости поля, как фактор похожим "поведенческим" образом изменяющий ток и напряжение на нелинейной индуктивности в модели симулятора. |
Автор: | valvol [ 21-08, 10:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Alex Thorn писал(а): Так понял, что предложенная методика учёта "комплексности", основана на включении параллельно модельному нелинейному индуктору определённой подобранной ёмкости ( в статье фигурирует 10pF ) , затем последовательно в цепь подключается ещё дополнительная индуктивность ( смущает номинал в статье, 4mH ???? , вероятно логичнее было бы видеть 4uH ) . В переводе "на пальцах", вероятно, эта методика позволяет учесть зависимость в магнитопроводе скорости изменения индукции от приложенной напряжённости поля, как фактор похожим "поведенческим" образом изменяющий ток и напряжение на нелинейной индуктивности в модели симулятора. Пока детально не вникал. Данная методика, скорей всего, будет интересной для моделирования феррита в высокочастотной области. Это делает её полезной для моделирования различных EMI фильтров (очень актуальная задача). Примерно такую же "конденсаторную" модель имитации потерь я уже предлагал в этой теме. valvol писал(а): при увеличении частоты. Классические SPICE модели на такое не способны. При увеличении размаха индукции, получаем множество вложенных циклов. В модели: I1 - Импульсный источник треугольного тока, имитирующий изменение напряженность магнитного поля. R1 - Сопротивление, имитирующее магнитное сопротивление материала. Напряжение на R1 соответствует индукции. C1 - Ёмкость, имитирующая эффект вязкости. При очень низкой частоте изменения тока, траектория графика в координатах I(I1):V(R1) не имеет гистерезиса. При увеличении частоты, изменение V(R1) сдерживается процессом перезарядки конденсатора C1 (появляется вязкость) Использование нелинейного R1 позволяет получить нелинейную петлю гистерезиса с эффектом насыщения. Модели http://valvolodin.narod.ru/raznoe/Nonlinear_inductance.zip Правда моя модель отталкивалась не от комплексной магнитной проницаемости, а от электромагнитной вязкости. В принципе это говорит о том, что, скорей всего, из данных по комплексной проницаемости можно напрямую получить данные по вязкости. А это в какой-то степени дает надежду на то, что для универсальной модели удасться использовать данные производителей, полученные для синусоидальных форм напряжения. |
Автор: | Alex Thorn [ 22-08, 00:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Между делом приподнял из небытия свой ненужный ранее усилитель около 200Вт, теперь появилась возможность воздействовать на магнитопроводы синусоидальным сигналом 10кГц с амплитудой до 80 вольт. Предварительный этап подготовки с синусом почти завершён, буду подумывать над практическим исполнением моста для импульсного воздействия на магнитопроводы. |
Автор: | valvol [ 24-08, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
qaki писал(а): ...При этом не так уж важно в точности воспроизводить физику процесса намагничивания... Именно так Важно максимально точно воспроизвести поведение оригинального компонента. Но и полностью от физики открещиваться не стоит. Потому как некоторое понимание физики может помочь в выборе наиболее эффективного поведенческого механизма моделирования. Плохо, что все теоретические наработки и экспериментальные данные, в основном, наработаны для синусоиды. Всё это добро достаточно сложно приспособить к случаю перемагничивания прямоугольным напряжением. А это именно тот случай, который нас больше всего и интересует. |
Автор: | Alex Thorn [ 25-08, 00:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Физику процесса намагничивания, в особенности для определённого материала, воспроизвести в моделях невозможно. Это понятно по умолчанию. Только взял в руки кусок текстолита под нарезку и задумался о возможном целесообразном способе исполнения генератора с управляемыми длительностями импульса и паузы, чтобы была возможность потом использовать макет для других полезных наблюдений. |
Автор: | Alex Thorn [ 25-08, 00:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Кстати, о "слабых полях". Насколько понимаю, производитель указывает данные "амплитуды проницаемости" для подмагниченного до определённых значений индукции магнитопровода, при воздействии "наложенным" слабым сигналом от измерительного прибора ( B<0.25mTl ) . Так вероятно правильно надо понимать данные из даташитов ? |
Автор: | Alex Thorn [ 25-08, 11:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
qaki писал(а): Не совсем так. Вот цитата и ее перевод из справочника известного производителя ферромагнитных матриалов фирмы "Феррокскуб" В таком случае, как правильно понимать : Amplitude permeability versus AC field flux density (measured on R34 toroids,B≤0.25mT). Это относительная магнитная проницаемость, измеренная при малых воздействиях B≤0.25mT, при этом образец подмагничен до определённых значений индукции, указанных на оси абсцисс графика в даташите? |
Автор: | valvol [ 25-08, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Alex Thorn писал(а): qaki писал(а): Не совсем так. Вот цитата и ее перевод из справочника известного производителя ферромагнитных матриалов фирмы "Феррокскуб" В таком случае, как правильно понимать : Amplitude permeability versus AC field flux density (measured on R34 toroids,B≤0.25mT). Это относительная магнитная проницаемость, измеренная при малых воздействиях B≤0.25mT, при этом образец подмагничен до определённых значений индукции, указанных на оси абсцисс графика в даташите? Похоже это банальная опечатка. Alex Thorn писал(а): Только взял в руки кусок текстолита под нарезку и задумался о возможном целесообразном способе исполнения генератора с управляемыми длительностями импульса и паузы, чтобы была возможность потом использовать макет для других полезных наблюдений. Раньше уже приводил возможную схему генератора Модель генератора http://rusfolder.com/files/37320993 Похожую схему генератора использовал для сравнительной оценки различных обмоточных материалов и способов намотки трансформаторов. Так что схема достаточно универсальная Тема о высокочастотных потерях в проводниках из-за скин эффекта и эффекта близости |
Автор: | qaki [ 25-08, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Alex Thorn писал(а): В таком случае, как правильно понимать : Amplitude permeability versus AC field flux density (measured on R34 toroids,B≤0.25mT). Это относительная магнитная проницаемость, измеренная при малых воздействиях B≤0.25mT, при этом образец подмагничен до определённых значений индукции, указанных на оси абсцисс графика в даташите? К сожалению Вы не указали первоисточник, чтобы понять все нюансы фразы, но в отсутствие контекста перевод звучит так: Амплитудная проницаемость в зависимости от индукции поля переменного тока (измерено на тороидальном сердечнике R34, B≤0.25mT). Скорее всего речь идет о величине этого показателя в относительно линейной части ВН-кривой, т.е. при B≤0.25mT. Никакого подманичивания здесь не прослеживается. |
Автор: | valvol [ 25-08, 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Alex Thorn, qaki Смотрите каталог Ferrites and Accessories, стр 126 |
Автор: | Alex Thorn [ 25-08, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Прочёл стр.126 Так понял, в данном случае амплитудное значение магнитной проницаемости определяется по амплитудным значениям индукции и напряжённости. Странным образом эта "опечатка" проявляется в данных по одним материалам, и исчезает в данных о других материалах, сменяясь по части "менее 0,25мТл" на комментарий " E магнитопровод без зазора" и т.п. Это так, просто обсудил непонятное. Т.е. мои комментарии по поводу измерений при B<0.25мТл и подмагничивании, вероятно, будут справедливы для даташитных графиков u-rev ? Согласно комментария к графикам, типа DC magnetic bias (measured on ETD cores, typical values) (0.25 mT, f = 10 kHz, T = 25 °C). Т.е. производитель даёт данные: 1.Комплексная магнитная проницаемость при мизерных воздействиях измерительным прибором на кольцевой магнитопровод. 2.Амплитудная магнитная проницаемость , вычисленная по "пиковым" значениям индукции и напряжённости. 3.Обратная магнитная проницаемость, измеренная на подмагниченных образцах при "измерительном" воздействии менее 0.25 mT, с различными зазорами в магнитопроводе. P/S. вопрос по способу, которым производитель измеряет амплитудную магнитную проницаемость, так "для себя" и не прояснил, т.к. есть мнение, что u-rev в некотором смысле "дублирует" амплитудную, но уже с учётом "линеаризующих" свойств магнитопровода при наличии зазора... |
Автор: | qaki [ 25-08, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
valvol писал(а): Alex Thorn, qaki Смотрите каталог Ferrites and Accessories, стр 126 Большое спасибо. to Alex Thorn Вы, видимо, сбили самого себя с толку, перепутав амплитудную проницаемость, которая измеряется без подмагничивания, с обратимой, которая как раз измеряется на малом сигнале при наличии подмагничивания постоянным током. Добраться же до самого стандарта IEC 62044-2, в котором излагаются методы измерения параметров ферритов, оказывается неподъемно дорого. |
Страница 21 из 28 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |