©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 02-05, 21:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 414 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17-12, 10:08 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
К сожалению мнения по замене транзисторов 8xG15N60HS в силовом блоке разделились. :wacko:
Поэтому я попытался самому поменять их на 2хIRGP50B60PD1.

1. Поставил, зачистил до керамики, прижал болтами через тепловой интерфейс Транзистор-паста-керамика-алюминиевая подложка силового блока-паста - основной радиатор.
В основном блоке, схема аналогична ЖИС ТОР3200, заменил Драйвер L6386 и УС3845. В эммитер нижнего транзюка поставил 12х0.1 ома 1Вт резисторов, с них снял сигнал Isense на УС3845 и L6386.
Проверил, ток КЗ 100-150А на балласт, в принципе варил током до 100-110А.
Решил проверить в нагрузку - дал две тройки подряд, понадеялся на термозащиту.
В затворах поставил по 15ом (2х30 ом в параллель)
Итог - пробой 2х транзюков из-за перегрева, по видиму они перегрелись больше 300оС, т.к. на ногах (коллектора) потекло в виде капли олово, а термозащита не сработала из-за теплопередачи....

Заменил драйвер, стабилитроны, диоды в обвязке и транзюки усилителей SMH и SML...

2. Подумал, разрезал окно в алюминие блока (в основнии SMI), поставил на болты медную пластину 4мм толщиной, а ее через термопасту сразу к радиатору, а на нее через номакон G30N60A4 - 4 штуки по 2 в параллель, в затворах было сначала по 2.2 ома.
- итог, вылетело 2 транзисторв... :skull:

Заменил подбитые на новые, защитил затворы супресорами 1.5КЕ15, резисторы в затворах увеличил до 30 ом, через 30 секунд пробой на холостом...

Опять снял два трупа, зашунтировал затвор-эммитер 510ом, в затворы по 15 ом, оставил только 2 транзюка, при попытке поварить - пробой через 10 сек...

Помогите, в чем проблема, может монтаж на 80кГц и паразиты?

снабберные диоды, конденсаторы в порядке...
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


Последний раз редактировалось vermak 17-12, 14:52, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 10:27 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
Теперь осциллограммы, в принципе в порядке, напряжения 16, 14.8 и 15В есть на драйвере, импульсы просматриваються:

Выход, вывод 6 (СМД8 ног) ШИМ 3845 через делитель 10:1
Изображение
GMB на нижнем выходе драйвера, после транзисторов усилителей, т.е. на затворах нижних ИЖБЕТОВ(до затворных резисторов 15 ом)
Изображение
на GMН похожий осцилл, запомнить не удалось - глючит осциллограф .

на входе 3 (СМД8 ног) ШИМ 3845 сигнал Isense, силовой блок стоит
Изображение Изображение

на входе 3 (СМД8 ног) ШИМ 3845 сигнал Isense, силовой блок снят

Изображение

может что подскажите? я даже не знаю, чего они мрут... :twisted: :blush: :smoon: :live-14:

в затворах антипаразитных 0 ом нет на силовом блоке нет, термозащита работает ...


Последний раз редактировалось vermak 18-12, 23:06, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 10:47 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
Да и что интересно, пробой перехода К-Э, и транзюки целые, видимо пробой по напряжению, хотя может и по току, но пробивали на ХХ...

И еще такое, как стоит 4 транзюка и через лампу питаеться (на плате 175-180В) нормально, только включил на прямую - через 5 секунд бах....
Выбивает автомат на 20А которым апарат включается...
Если два транзюка только, как на последнем рисунке, и лампа 300Вт, то на плате 215В, и нормально, и напрямую нормально, но при пробе поварить на 120 А - бах, выбило автомат - КЗ. :twisted:

Вопрос, может на 50B60PD1 есть диоды и они помогали им работать, а в фарчилдах g30Н60а4 диодов нет?

_________________
После славного Баха душа отправляется в рай... :good: :russian:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 15:22 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
vermak писал(а):
В эммитер нижнего транзюка поставил 12х0.1 ома 1Вт резисторов, с них снял сигнал Isense на УС3845 и L6386.
Проверил, ток КЗ 100-150А на балласт, в принципе варил током до 100-110А.
Решил проверить в нагрузку - дал две тройки подряд, понадеялся на термозащиту.
В затворах поставил по 15ом (2х30 ом в параллель)

vermak, по-моему у Вас с таким номиналом резистора в цепи токовой ОС и с таким замедлением по управлению затвором в проекте был однозначно заложен бах изначально. Ночью вдумчиво поразглядываю Ваши фото конструктива и осциллограмм, может мыль какая посетит. ;) А Вы пока-что продумывайте решение по радиатору, так, чтобы транзисторы были на меди без изолирующей прокладки, а эта медь ( с площадью большей, чем транзистор) - через прокладку на радиатор. Втулки, резьбы и т.д. Как в усилке Радиотехника У101 2х20Вт, ежели видели такой ретро живьём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 17:21 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
изначально, стоит в цепи транзисторов по 5х0.1 ома, транзисторов всего 4 в параллель.
:scenic: итого, 1/4 тока коллекторного от нижних транзюков нагружено на 5х0.1 ома, т.е. чтобы поставить один транзистор, сниматься с эммитера должно с 20х0.1 ома, это соответствует току сварки 180А (заводской), я хочу уменьшить макс ток до 117А, т.е.
13х0.1 ома в эммитере (180/20)*13=117А, с него сигнал Імеs идет через 3х10ома, и шунтируеться тремя конденсаторами 10, 10, 100н - как в заводе и в ТОР3200.
Или я не так считаю? :live-14:

Заводские резисторы были 15ом на каждый транзистор из баяна, поставил в первом случае было в цепи заряда затвора 2.2ома...
Потом поставил 30ом, потом 15 ом... :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 17:51 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
Изображение
схема силового блока - один в один, только 20х0.1 в эммитерах[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 21:45 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
vermak писал(а):
Или я не так считаю?

И какой получается максимальный ток транзистора в таком случае, пока драйвер и шим "додумаются", что надо "рубить" это дело ? Этот единственный вместо баяна транзистор сможет отключить этот ток сколько раз до отстрела ?
Лучше измерьте ёмкость снабберных конденсаторов ( по два впараллель), на схеме номиналы не указаны. Эта информация понадобится в расчётах.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 22:42 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
Alex Thorn писал(а):
vermak писал(а):
Или я не так считаю?

И какой получается максимальный ток транзистора в таком случае, пока драйвер и шим "додумаются", что надо "рубить" это дело ? Этот единственный вместо баяна транзистор сможет отключить этот ток сколько раз до отстрела ?
Лучше измерьте ёмкость снабберных конденсаторов ( по два впараллель), на схеме номиналы не указаны. Эта информация понадобится в расчётах.


Итак, стояло 2 50Б60ПД1, в єммитерах стояло 8х0.1 ома, при сварке на максимуме, отдавало 60-70А, при КЗ 120-150А.

Потом, нарастил до 13 резисторов, получилось устойчиво варить на токе до 110А, ток регулировался и поддерживался.

Ведь ток величиной в 1/4 т.е. максимум 180А/Ктр(3) т.е. 60А/4=15А шел через один ключ, и прилагался на 15А/0.033ом, т.е. если один транзистор, т. должно быть так 60А/0.033*4, т.е. двадцать резисторов на один ключ, чтобы получить ту же пилу, на шим через Исенсе так вроде? :scenic: :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 23:47 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-08, 00:28
Сообщения: 49
vermak писал(а):
Вопрос, может на 50B60PD1 есть диоды и они помогали им работать, а в фарчилдах g30Н60а4 диодов нет?

А фарчилды случаем не по 80-100 рублей из какогонибудь УНИСЕРВИСА? :blush:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 16:05 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
imrad.kiev.ua

G30N60A4 там покупал, может правда плохие?

потому что по прайсу G30N60A4 -38грн (4$)
а HGTG30N60A4 - 84 грн (10$), может правда чтото не так?
мои первые, на транзюке надпись

F N742AB
G30N60A4
жаль только дебила есть
Изображение

транзистор IGBT G30N60A4 FAIR 38.88
транзистор IGBT HGTG30N60A4 FAIR TO-247 61.15
транзистор IGBT HGTG30N60A4D FAIR TO-247 42.95
транзистор IGBT HGTG30N60B3D FAIR TO-247 72.08

_________________
После славного Баха душа отправляется в рай... :good: :russian:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 16:17 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
Alex Thorn писал(а):
vermak писал(а):
Или я не так считаю?

?
Лучше измерьте ёмкость снабберных конденсаторов ( по два впараллель), на схеме номиналы не указаны. Эта информация понадобится в расчётах.


В снабберах стоит два конденсатора в параллель по 10н, т.е. 20n всего вверху и 20n внизу возле диодов по обе стороны от индуктивности в 100мГ, а в ЖИСах там стоит 5 коденасторов по 3н, т.е. 5*3=18н.
Частота 80-81кГц, но снабберы в АВЕЛКО 20н, я подпаял с ЖИСа еще 2 в параллель, итого получил 26н.

В принципе, гдето было что 20-22н достаточно, потому на всякий пожарный выпаял доп. конденсаторы.

В шунтирующем НТ+ и НТ- стоял в ЖИСе 0.1мкФ, а в авелко в параллель 15Х10н=0.15мкФ.

Я взял, поставил 0.1мкФ, а потом при паследней попытке поставил еще 2 китайца, 0.1х630В в параллель.
По осциллографу, выбросы при хх между НТ- и НТ+ (320В что на ключи идет) 1-2В всего, осциллограф правда 25мГц полоса, но думаю бы чтото заметил бы....

думайте, помогайте... :live-14:


Последний раз редактировалось vermak 18-12, 23:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 17:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
vermak писал(а):
жаль только дебила есть
Вы дебила из космоса фоткали? Оказывается у Вас фотик :good: выше всяких похвал ;) А вааще, - ромашки красявые! :) Эт счас модно - про экологию :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 18:34 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-08, 21:03
Сообщения: 194
Откуда: г. Екатеринбург
vermak писал(а):
потому что по прайсу G30N60A4 -38грн (4$)
а HGTG30N60A4 - 84 грн (10$), может правда чтото не так?

Муть какая то. Разве бывают G30N60A4. Это вроде как маркировка транзистора HGTG30N60A4. Или не так?
vermak писал(а):
Поэтому я попытался самому поменять их

vermak писал(а):
Заменил подбитые на новые

vermak писал(а):
Опять снял два трупа
Круто. Восхищён, серьёзно. :good: :download:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 21:23 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
по идее да, один и тот же транзюк, впаял 2хIRGP50B60PD1
в єммитерах 6х0.1 ома, включил

_________________
После славного Баха душа отправляется в рай... :good: :russian:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 21:30 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
vermak писал(а):
думайте, помогайте...

Тем и заняты. :D Мысль такая : или у Вас косяк там живёт, который погубил аппарат сначала, и продолжает это делать, или теплоотдача от корпусов транзисторов никудышняя. Я пока-что ещё мысль по-поводу размазывания тепла по баянам транзисторов погоняю, А Вы можете поискать "косяки". Чтобы избежать показательных стрельб, запитайте силу от источника 20-60 вольт ( гальванически отвязанного от сети), запитайте управление 2х15 вольт от дополнительных источников и займитесь подробным "прощупыванием" в силовой части, в том числе и по току намагничивания транса ( желательно с использованием ТТ в разрыв первички, поскольку забавные импульсные помехи с эммитерных резисторов информации в себе не несут никакой). Конечно, допролнительные мероприятия требуют затрат времени, но это лучше, чем затраты на очередные жертвы в виде транзисторов

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 414 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru