©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 02-05, 01:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 747 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 50  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 04-01, 00:45 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 925
Я немного посчитал.
Померил емкость затвор-сток затвор-исток прим по 2,4nF,
на частоте возбуждения что у меня 5,5Мгц эти сопротивления прим 12 ом
Те получаем делитель со стока 12ом на затвор, с затвора на землю 12 ом + резистор управления 36ом + кондер1n в сумме 6,8ом,
В затворе нужно рассосать 43nC при напряжении 3в (напряжение открывания) это прим эквиалентно 215nF,
те получаем простую схему 12ом -6,8ом+215nF
В мою задачу входит выснить при каком напряжении на резисторе 12ом стока напряжение на затворе повыситься до 3в за период 5,5мгц.
Прилагаю файл ltspice по нему видно что это напряжение примерно 150в.
Насколько все это верно ?

https://yadi.sk/d/T48QDnLp3RBUXX

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 04-01, 11:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9629
whale писал(а):
Насколько все это верно ?

Всё абсолютно не верно.
Во-первых, не стоит путать активное и ёмкостное сопротивление.
Во-вторых, межэлектродные ёмкости транзистора имеют сложную функциональную зависимость от напряжения сток-исток. Смотреть рис.12

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 04-01, 12:07 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 21:48
Сообщения: 49
Откуда: Манчестер
В каком виде у вас сейчас находится монтаж преобразователя? Так же как и в самом начале, болтается на проводах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 04-01, 16:29 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 925
valvol писал(а):

А такой вариант?
https://yadi.sk/d/SF4W-8iC3RC26B

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 04-01, 16:30 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 925
Alex-lab писал(а):
В каком виде у вас сейчас находится монтаж преобразователя? Так же как и в самом начале, болтается на проводах?

Все нормально, я приводил тут плату.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 04-01, 17:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9629
whale писал(а):
А такой вариант?

70 В 5.5 мегагерц этому транзистору, как слону дробина. Паразитный звон с такой частотой возникает уже после его полного запирания.
А сам по себе транзистор способен выдержать типовой скачек напряжения 720В за 40нсек (таблица 6).
Опасные повторные включения обычно возникают на более высокой частоте. Ранее фигурировало значения 15 и 21 мегагерц.
В принципе, заметив напряжение на стоке, при котором виден этот звон, можно по графикам определить ёмкости транзистора. Зная ёмкости и частоту повторного включения, можно определить индуктивность, которая соответствует этому процессу. А далее:
1. По предложенной ранее методике, рассчитать RC цепочку, которую подключить непосредственно на исток-сток транзистора.
или
2. Зная формулу индуктивности одновитковой катушки, попытаться найти тот участок силовой цепи, который вносит злополучную индуктивность. Уменьшить индуктивность этого участка.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 04-01, 17:40 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 925
15 мгц вроде уже не наблюдается, может раньше было.
Проведу пока тест бп на вкл/выкл, нагрузки, с новым снабером.
Индуктивность монтажа и элементов уменьшать уже дальше некуда.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 04-01, 17:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9629
whale писал(а):
Индуктивность монтажа и элементов уменьшать уже дальше некуда.

Нет предела совершенству!
Я вроде бы где-то делился соображениями по поводу механизма возбуждения. Повторюсь ещё раз.
Процесс видится примерно так. Во время запирания транзистора в широких пределах варьируются его ёмкости, что влияет на его частотную характеристику, а также на параметры настройки паразитных резонансных контуров. Всё это очень быстро меняет. Но если в какой-то момент частота паразитного резонанса совпадает с той, на которой транзистор вносит фазовый сдвиг 180гр., отрицательная связь через проходную ёмкость превращается в положительную. И если в этот момент коэффициент обратной связи больше или равен единице, то транзистор может начать генерировать. Исходя из этого, стараются сделать индуктивность в стоке как можно меньше. В этом случае совпадение условий происходит на участке, где проходная ёмкость имеет уже очень маленькое значение и коэффициент обратной связи оказывается недостаточным для генерации.
Или же снизив полосу пропускания транзистора при помощи RC цепочки добиваются того же эффекта.
Что-то моделировать здесь не имеет особого смысла. Проблему можно увидеть только в реальном устройстве.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 04-01, 17:57 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 21:48
Сообщения: 49
Откуда: Манчестер
whale писал(а):
Индуктивность монтажа и элементов уменьшать уже дальше некуда.


Покажете фото монтажа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 04-01, 20:14 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 925
Вряд ли там что то рассмотрите
https://yadi.sk/d/J3lIvKQf3RCG5x
https://yadi.sk/d/ijshKkUr3RCG7q

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 05-01, 00:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9629
Выглядит достаточно проблемно. Похоже STP21N90K5 не случайно умирают в муках.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 05-01, 00:51 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 925
Что именно смущает ?

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 05-01, 01:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9629
whale писал(а):
Что именно смущает ?

Куча проводов и компонентов вне платы. Такой полунавесной монтаж гарантированно имеет проблемы с паразитными индуктивностями и ёмкостями.
Для интереса можно погуглить в сети и посмотреть как выглядит плата и общая компоновка какого-то работающего мощного Flyback-а.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 05-01, 01:12 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 925
Это все неответственные провода, погоды не делают, из навесного только электролиты.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 05-01, 02:12 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 21:48
Сообщения: 49
Откуда: Манчестер
whale писал(а):
погоды не делают,

Если бы не делали, то все бы работало.

Это конечно сильно лучше, чем было. Но как уже было помянуто, совершенству нет предела.
У вас защитная цепочка стоит на трансформаторе, а провода до транзистора? Их индуктивность вас не смущает? Где там у вас цепь управления?
Слишком много пустого места, не занятого дорожками, на плате. Если у вас 450Вт, то средний ток около 3х ампер, амплитуда с учетом треугольности и скважности около 12А. Это существенный ток, чувствительный к разводке. Площади всех ВЧ контуров должны быть минимальны, иначе они образуют катушки, что уж там о проводах говорить. Плюс провода, вроде ваших, подвержены влиянию скин эффекта на 100кГц пилы, т.к. их жилы не изолированы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 747 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 50  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru